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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ76

1 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:32:44 ID:lPN6d1ZJ
311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した3人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、9割がリンパ転移、8割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。

さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1~2人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ!」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
https://2ch.host/cache/view/lifeline/1466122710

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
https://2ch.host/cache/view/lifeline/1470656026

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
https://2ch.host/cache/view/lifeline/1476995737

72
https://2ch.host/cache/view/lifeline/1483138171

73
https://2ch.host/cache/view/lifeline/1484126216

74
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50

75
https://2ch.host/cache/view/lifeline/1489845727

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/
2 :
3 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:33:50 ID:lPN6d1ZJ
絶滅危惧種のスクリーニングバカの香ばしい予測。笑ってあげてください(クスクスww)

209 :地震雷火事名無し(dion):2014/10/16(木) 18:41:39.72 ID:kmcazY3m0
2順目でがんは増えないよ。刈り取り効果が働くんで
もうすぐ結果が出るんじゃないかな

339 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/10/20(月) 19:08:31.06 ID:/e57N8yT0
2順目は在庫一掃した後なので、ここ2年間に新たに発生した、つまり5ミリの枠を超えてきたガンということです。
当然発見数は激減しますし、発見されるのは微小ガンだけでしょう。

984 : 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて3~4人というところじゃないかと予想します
4 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:34:46 ID:lPN6d1ZJ
この図を初めてみたときラスコーの洞窟で発見されたアウストラロピテクスの便所の落書きかと目を疑いました。これがスクリーニング馬鹿の正体です

215 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/09/07(日) 14:51:21.81 ID:kOkc317a0

───┐
──┐ |
    ↓癌の発生(入)
|                |
|                |
|                |
├───────────┤
|                |  ←麻原作
|     甲状腺癌     |
|                |
|                |
└────────┐┌─┘
              ↓発見治療(出)

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は1巡目と比べて激減すると思う

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
        ↑
     浅はかな人間です
5 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:35:09 ID:lPN6d1ZJ
2巡目は3~4人の予測がすぐに外れ、恥を忍びながら「30個くらいかな」と修正している麻原くん。ブザマ極まりなく万人の失笑を買います

880:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です

900:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

34 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ
6 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:35:32 ID:lPN6d1ZJ
その『30個くらいかな』の修正予測に対してクレバーな方が「あんた大丈夫?小学校1年の算数が分かればその予測100%外れるよ」とアドバイスしてますが、「30個でいいですよ!」と答えている麻原くん(いや、バカ原くん)

410 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 19:49:50.30 ID:JwW6ctyp0
あなた、「2巡目全体で30人前後」と予測しているけど、この予測は未だに有効なのかな?

434 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ

438 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 20:19:44.76 ID:JwW6ctyp0
すでに二次検査進捗率を補正すれば30人前後の癌が出ていますが、
本当にその予測でいいんですかね?

440 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:21:43.79 ID:4X5w7CkU0
いいですよ

441 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 20:22:19.99 ID:JwW6ctyp0
本当に、「二次検査全体で生まれる癌患者は30人前後」という予測でいいんですか?
確認ですが

442 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:23:20.63 ID:4X5w7CkU0
しつこいな、いいですよ
                                   
 
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <   しつこいな!30個でいいですよ!
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
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7 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:36:58 ID:lPN6d1ZJ
小学校1年の算数すらできないバカが津田先生をディスる。滑稽かつ醜悪です。おまけに「自分にプライドなんてない」と居直るその姿はもはや完全に人間の形をしていません

414 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/30(水) 14:12:32.98 ID:wxTTpA0D
津田先生と論争をしたいんでしょ?
だったら、メールすればいいじゃん。なんでメールしないのかな?
このスレのみんなが「麻原、敵前逃亡してるじゃんww」って嘲笑していますよ

421 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/30(水) 14:24:22.71 ID:eUqhh2tF
「めんどくさいからです」と以前答えたと思うけど

422 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/30(水) 14:25:21.46 ID:wxTTpA0D
めんどうくさいは理由にはなりません。
あなた、津田先生との論争を心待ちにしていたはずでしょ
なんで逃げてるんですか?
卑屈かつ恥ずかしいと思いませんか?
あなた、スレの全員からそう思われてますよ

435 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/30(水) 14:43:16.51 ID:eUqhh2tF
プライド?そんなものはとうの昔に捨てたさ

                                   
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            ,.‐´              l   `‐.、.     
            /             ,  '  ヽ     ヽ.  
         ,i´            , '      ヽ    i   
        /             , '          ヽ   i   
      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii  
     i       i                      i   
     i      i       --──      ──-  i   
      i      i        ̄ ̄       |  ̄    ヽ        プライド?そんなもんなはとっくの昔に捨てたさ
     i      i '                `ヽ      `   
    i       i            ,'     , i,     l
    i       i           ノ`ー'`ー-' '     , 
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8 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:38:30 ID:lPN6d1ZJ
これを貼られるのは麻原にとって身を引き裂かれる思いでしょう。ごめんなさいね。でも完全に自業自得なんで、責めるなら愚かな自分をナジリましょう。

251 :地震雷火事名無し(東京都):2015/10/12(月) 19:42:32.58 ID:OPaW6CY90
津田先生にちゃんと自分の住所氏名言って、反論したらいいじゃないですか?
危険厨を黙らせる、これほどのチャンスないですよ?
何でやらないのかな?

282 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/10/12(月) 23:10:17.60 ID:5ROeauOn0
直接本人に言えば?

326 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/10/13(火) 01:54:57.89 ID:UEwbFfkF0
津田教授に反論もできん太鼓もちの分際でソースや根拠の無いデマや名誉毀損
を二度とやるんじゃないぞ。
そして今までデマを撒き散らす工作をしていた事に対して
福島県民はじめ多くの国民や国際社会に対して反省し謝罪しろ。
そして二度とデマ工作はしない事だ。

322 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/10/13(火) 01:27:50.38 ID:6zZn35qX0
麻原さん、あなたスレの3人から津田先生に直接反論するように言われていますね。
これ、しっかりやってくださいね

323 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/10/13(火) 01:29:00.52 ID:N1EM9fSl0
できますん
9 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:39:30 ID:lPN6d1ZJ
麻原の腰ぎんちゃく(心が疚しいインポくん)の福島医大の医者を激怒させた過激な書き込みです。「不確かなマニュアルで子どもの甲状腺を強制摘出している」と福島医大の医者を告発、指弾、貶めています。
このインポが名誉棄損訴訟で裁かれる日も近いことでしょう。

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
10 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/06(木) 23:40:39 ID:lPN6d1ZJ
心に疚しいものを抱えたインポ、ついにあからさまな論文改竄に手を染めてしまいました。いつもこの男がやっていることですが、これはミエミエですね。

235 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 19:33:14.53 ID:4XJBjtSf
スクリーニングした場合の罹患率が
福島より韓国成人の方が高いというのは
論文に書いてあります

239 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 19:38:34.55 ID:U4Dlu/Fi
たしか2012年の論文だったはずですよね。そんな記述あったでしょうか?
参考までに、ぜひ該当箇所を抜き出してください。

249 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 19:53:39.97 ID:4XJBjtSf
>>245
もう訂正したのであなたの誤読なんて知ったこっちゃないね

250 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 19:55:36.58 ID:U4Dlu/Fi
いやいや、ボクの誤読じゃなく、あんたはっきりこう言ってますよね

>>スクリーニングした場合の罹患率が福島より韓国成人の方が高いというのは論文に書いてあります
>>論文に書いてあります

251 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 19:58:02.17 ID:4XJBjtSf
あなたが誤読したので訂正しました

256 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 20:06:52.47 ID:U4Dlu/Fi
>>255
まだ言い逃れするつもりですかね

>>スクリーニングした場合の罹患率が福島より韓国成人の方が高いというのは
>>論文に書いてあります

259 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 20:26:34.34 ID:4XJBjtSf
文意の説明と訂正はしたよ
あとは勝手に喚いてりゃいいよ  気持ち悪い

257 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 20:17:40.70 ID:U4Dlu/Fi
>>256
追い詰められてとっさにウソをついたとはいえ、おまえがやったことは論文の改竄なんだよ。

258 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 20:18:38.52 ID:U4Dlu/Fi
>>255
おまえこんな悪質なことやってバレないとでも思ってるのか?

260 : 地震雷火事名無し(千葉県)2017/01/03(火) 20:28:50.75 ID:U4Dlu/Fi
>>259
おまえマジで言ってるのか?訂正すれば済む??論文改竄の意味、あんた分かってないようだな
11 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:02:54 ID:umNn1adg
心に疚しいものを抱えている人間が崩れると、こんなブザマになるんですね。勉強になります

54 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:07:47.52 ID:zKT0DQme
さーて、イナゴ犬どーすんのかなコレ
手術100人はフォローしたげてたけど
まだ尻尾振る余力あるかな?
12 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:03:51 ID:umNn1adg
論文ねつ造がバレてよっぽど焦ってたのんでしょう

62 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:19:38.83 ID:zKT0DQme
だめだよ、
千葉ピンは2ちゃんで
わくわく千葉ピンランドをつくるんだよ!
うそとわるぐちとAA満載のステキな空間だよ^_^
13 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:05:39 ID:umNn1adg
しかし、凄まじい崩れ方しちゃってますね。よっぽど心に疚しさを抱えていたんでしょう。分かります。

58 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:12:36.44 ID:zKT0DQme
うそつき芸人としてどんどん完成されてく千葉ピン
そろそろまともな危険派からは足切りされちゃうぞい^_^
14 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:07:10 ID:umNn1adg
これ、とくに傑作ですね

65 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:29:18.91 ID:zKT0DQme
ぺろぺろイナゴはよ^_^
ピンちゃんもう壊れそうだお
15 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:08:45 ID:umNn1adg
「オレは真実が知りたいんだ!」のバカの書き込み。とても真実を追求している人間のものとは思えませんね・・・・

60 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/12(火) 10:07:45.81 ID:9+IcWf9Y0
嗄声は、とくに思春期男子は多くが経験しますし、
僕の知性、コモンセンスでは。病院に行く程の症例とは思えません

456 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:36:54.69 ID:pq070rgB0
慢性的に声がかすれる人なんてざらにいるよ

443 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
おれ声よく掠れるけど
病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。

51 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:31:33.35 ID:pq070rgB0
あと、おれの声の掠れは慢性的だよ。

944 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/02/01(水) 23:14:02.36 ID:qasgwlYm
普通嗄声くらいでは来院しない
16 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:09:24 ID:umNn1adg
子分がこれなんで親分がバカなのは必然でしょう。バカがバカの限界に挑み見事に新記録を更新した貴重な瞬間です

65 名前:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/01/02(月) 21:17:59.27 ID:4xeXix9K
>>62
それの24歳以下を足すと2.5人くらいになりませんか?
17 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:09:54 ID:umNn1adg
毎回バカの新記録が更新され続け『バカテンプレ』に全く収まり切れません。ここでバカの記録はいったん中断し、本物の情報を提供していきましょう。

『福島の小児甲状腺癌=第27回日本内分泌外科学会より』
http://togetter.com/li/831629

「福島小児甲状腺検査「過剰診断論」、「過剰治療論」の政治的社会経済的役割」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/845201

松戸市の小児甲状腺検査に関する考察まとめ
http://togetter.com/li/824505

東京GIGOさんによる検証と提言【『北茨城市甲状腺超音波検査事業の実施結果について』
http://togetter.com/li/865954

おしどりまこさん
北茨城市の小児甲状腺検査、1巡目で3名ががんの診断
http://oshidori-makoken.com/?p=1610

北茨城市で小児甲状腺がん、1巡目で3名、追加情報更新
「『甲状腺がん』、関連報道まとめ」
http://togetter.com/li/759189
18 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:10:11 ID:umNn1adg
肺転移まで進行した福島の癌再発患者の報告。「フクシマ・リング」の痛々しい写真は、事態の深刻さを物語っています。

甲状腺ガン 福島の20歳女子の悲痛な日々 2度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学(FRIDAY 2015/09/25号)
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224

『フライデー』記事を載せたブログ
福島原発事故後に甲状腺ガン 肺転移再発で2度の手術を受けた20歳女子の悲痛な日々
http://blogs.yahoo.co.jp/kotyannomama/17882459.html

<福島の甲状腺がん>リンパや肺に転移、再発により2度の手術、大学を中退した20歳女性 FRIDAYより
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html
19 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:11:03 ID:umNn1adg
少し専門的ですが、重要な論点です

903 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2016/03/13(日) 11:55:36.57 ID:iAByBDF4
以下3つの研究(山下、放影研、鈴木という当事者)を並べると
日本の小児甲状腺癌は「チェルノブイリとは違う」ということが見えてきます。

すなわち「日本では、より低線量で発症し、より重篤化しやすいのでは」という仮説です。

https://twitter.com/nagaya2013/status/708818708190199808

「甲状腺癌における遺伝子の役割と分子標的治療」(山下俊一)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf
→ヨード摂取量が高いとBRAF遺伝子異常が高くなる。
→BRAF遺伝子は臨床上も悪性度と相関がある(甲状腺癌湿潤、リンパ節転移、進行度、再発率との関連)

「原爆被爆者の成人甲状腺乳頭癌に見られるBRAF点突然変異の出現頻度は被曝放射線量に相関する」(放影研)
http://www.rerf.or.jp/library/rr/rr0603.htm
→状腺乳頭癌患者の被曝線量の中央値(BRAF変異あり18.5 mGy対なし156.9mGy)

「福島の若年層の甲状腺がんではBRAFV600E変異が高頻度である」(鈴木眞一)
http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/abstracts/71584
→福島の甲状腺検査で発見されたガンのうち67症例を検査。うち43症例(63.2%)にBRAF変異を検出した。

13 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2016/04/30(土) 22:25:13.15 ID:ofYfsPML
The BRAF V600E Mutation Increases Mortality in Papillary Thyroid Cancer
http://www.thyroid.org/thyroid-physicians-professionals/thyroid-disease-information/clinical-thyroidology/may-2013-volume-25-issue-5/clin-thyroidol-201325105-106/
20 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:12:16 ID:umNn1adg
幼少時に甲状腺癌になると長生きできない可能性が学術論文で指摘されています。子どもたちの長期間のフォローアップ とケアが必要になります。

(引用)
Most studies are relatively small or are from single institutions,
which may not fully reflect the features of this disease, including the extent of
tumor at thetime of diagnosis and the long-term response to therapy.
The latter is particularly important, since healthy children have a long life expectancy
that may not be achieved in children with thyroid cancer, even with aggressive therapy

(訳)
多くの研究は小規模の症例を扱っているか、もしくは単一の病院における症例を扱っているにすぎない。
これらは、診断時の腫瘍の進行度および治療に対する長期的な予後を含めて、この小児癌の特質を反映してはいない。
とくに長期的な予後については重要である。小児甲状腺がん患者は、積極的な治療を行っても、
健康な子供で通常予想できる長期寿命を期待できないことがありうる。

http://www.thyroid.org/wp-content/uploads/publications/clinthy/volume21/issue10/clinthy_v2110_10_12.pdf
21 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:13:23 ID:umNn1adg
福島甲状腺評価部会の御用学者も2年前に渋々ながら「予想を超えた多発、非常に多い多発、意外な過剰発生」と認めています。つまり、癌の過剰発生は公的に認定されています。

清水 修二座長代行

「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。

清水 一雄委員(甲状腺評価部会、部会長)
はい、「多い」という認識でございます。

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

http://oshidori-makoken.com/?p=1098
22 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:14:07 ID:umNn1adg
山本太郎(参議院議員)も国会答弁のこの点をしっかり指摘しています。

(引用)
多発であるという事はもう認められている
11月30日 福島県の県民健康調査検討委員会の後に行われた記者会見におきまして
日本甲状腺外科学会前理事長であり県民健康調査の甲状腺検査評価部部会部会長清水 雄先生

「いずれにせよ、予想を超えるような多発が 起こってる事は事実」

と仰ってます。同日記者会見では県民健康調査の星北座長も
清水先生との意見に祖語は無いと認め、県民健康調査の星北座長も多発を認めています。

http://ameblo.jp/miraihamassugumiteruyo/theme-10098119089.html
23 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:15:34 ID:umNn1adg
福島の癌過剰発生が公的に認定されていることを認めようとしない馬鹿の書き込み。
この自称インポはこのように愚かな書き込みを繰り返し、万人の失笑をかい、恥をかき続ける。生きている価値ゼロ、神が創造したもので『最大の失敗作』です。
                 
189 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/03(火) 13:37:08.14 ID:4XJBjtSf
そもそも福島において公的な「多発」認定はされていないし、このままなら、今後もされる可能性は低いよ
24 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:17:33 ID:umNn1adg
2016年10月に「被曝とは考えにくいの結論に納得できない」として検討委員を辞任した清水一雄氏。検討委員会の中では数少ないまともな学者の一人です。

清水一雄委員:被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。
https://twitter.com/kannamitsuta/status/775949979709878272

清水一雄委員:甲状腺がんの生存率が100%近いというのは誤りで、90%前後。あくまでも「治療して予後がよい」のであって、「ほっておいて予後がよい」ということではない。
https://twitter.com/kannamitsuta/status/813613747457630209

  ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←バカ原   
 ∪  ノ
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(  ⌒ ヽ ←オナニー大好きインポ
 ∪  ノ
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(  ⌒ ヽ←福島ザビ(スレから脱走)   
 ∪  ノ
  ∪∪

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
今後10年はしっかりと続けるべき

甲状腺癌の生存率は90%前後。あくまでも「治療して予後がよい」のであって、
「放置しても予後がよい」ということではない

by清水一雄(日本医科大学 内分泌外科教授)
25 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:18:29 ID:umNn1adg
福島医大や他の甲状腺癌専門医は「過剰診断論」を一蹴しています。当の渋谷でさえ「リンパ転移はすぐに手術すべきだ」と述べています。

渋谷健司(東大、公衆衛生)
一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。←福島で9割以上が転移・浸潤が判明後、姿をくらます
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html

鈴木真一(福島医大、甲状腺専門医)
過剰診断はない。予防的治療は行っておらず、高リスクの症例のみに絞って手術している。1センチ未満の癌患者は声の掠れがあり、反回神経麻痺の可能性もある。

第3回 甲状腺評価部会 2014年6月10日
鈴木眞一(福島医科大学教授):

>しかも、それを、何度も言いますけど、
>通常の診療でこれを、「こういう癌が見つかりました」と言って、
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」
>という様なレベルのものを取っている訳ではないという事を
>何度もあの、お伝えしたいんですけど、

宮内昭(隈病院、甲状腺専門医)
過剰診断はありえない。福島の手術例はすべてハイリスクの患者だ。すぐに手術するのは常識だ。

第9回環境省専門家会議 (8月5日)
http://www.ustream.tv/recorded/50968873 …  (01:47~)
26 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:19:34 ID:umNn1adg
福島ではすでに数パーセントの再発が生れていることが公式に発表されました。あまりにもヤバイニュースなのでNHKは即削除しています。

甲状腺がん 手術後の再発数% - NHK福島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053012561.html?t=1474970101017
      ↑
     即刻削除

削除してもムダです。鈴木真一の写真とともに「手術を行った患者の数%、がん再発」のテロップ
までしっかり保存されています
https://twitter.com/4nwanelson/status/780712936612388864
27 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:19:52 ID:umNn1adg
2巡目も含まれた125例、驚きの術後結果が公表されました。目を覆いたくなる悲惨な結果です(鈴木眞一、2016年9月26日)。

・リンパ転移 77.6%の患者

・甲状腺被膜外浸潤 40%の患者

・遠隔転移 3例 (術前診断のみ)

データは以下

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780374151953461248?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404609328095233?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404896327618562?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780405000614752257?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780405122488676352?lang=ja
28 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:20:21 ID:umNn1adg
鈴木真一・山下俊一と論文を共著していたユーリ・デミチックが手のひらを返し、今になってスクリーニング効果説を完全撤回しています

ユーリ・ジェミチェク医師(チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

「1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c
29 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:20:44 ID:umNn1adg
フクイチ作業員が被曝による白血病労災認定を受けました。 現在2例目であり、これからさらに増加することは確実です。

○福島第一元作業員、被ばくによって白血病を発症したとして労災認定(時事通信、2015年10月20日)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015102000451&;;;;;;g=soc

(引用)
東京電力福島第1原発の事故対応に従事した後、白血病を発症した元作業員の40代男性について、
富岡労働基準監督署(福島県いわき市)は20日、「被ばくと疾病の因果関係が否定できない」として労災と認定した。
福島第1の事故後の作業で、白血病を含むがんが労災認定されたのは初めて。
厚労省は今月13日、専門家を集めた検討会を開き、被ばくと白血病の因果関係が否定できないとの見解で一致。
「労災認定するのが相当」との報告書をまとめたという。

○福島原発「白血病」作業員に労災認定の波紋 海外では「巨額訴訟への道開く」と大注目(J-Castニュース, 2015年10月22日)
http://www.j-cast.com/2015/10/21248533.html?p=all


〇福島原発作業員の白血病に労災認定 2例目、福島労基署(産経新聞、2016年8月10日)
http://www.sankei.com/affairs/news/160819/afr1608190008-n1.html

(引用)
厚労省によると、男性は東電協力企業社員として平成23年4月から27年1月、福島第1原発構内で機械修理作業を行っていた。
被曝量は3年9カ月で計54.4ミリシーベルト。27年1月に白血病と診断された。
30 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:22:46 ID:umNn1adg
白血病だけでなく、フクイチ作業員の多くに白内障リスクがあることが調査によって判明しています。

2015.7.4作成【『東京電力福島第一原子力発電所における緊急作業従事者の放射線被ばく量と水晶体混濁発症に関する調査』
と原発事故作業員の白内障に関する報道】
http://togetter.com/li/842567

水晶体混濁の有所見率は皮質白内障2.06%、瞳孔領皮質白内障0.59%、核白内障0%、後嚢下白内障0%、
Retrodots 0.39%、Water clefts 1.96%、Vacuoles 12.55%であった。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064059947515904

昨年度より対象者数が増えてはいるが、昨年度の有所見率に比べ本年度は高く、
この1年で新たに白内障初期変化を発症した症例が多くみられた。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064106483318784

放射線白内障に特徴的な後嚢下白内障の初期病変である可能性がある後嚢下中央3mm以内のVacuolesの有病率も昨年度(1.96%)に比べ、
本年度(7.45%)は急激に増えており、来年度以降に後嚢下白内障を発症する症例が増える可能性がある。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064307994439680


   ||    
 ∧||∧    甲状腺癌の火消しも全部つぶされているのに、白血病、白内障の火消しなんてムリ・・・
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪


   ||    
 ∧||∧  ブッ!! グヴボ!!! ホゲバ!!!ゲバビバ!!!!!ホガベ!!!!!
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ  ピクピク・・
  ∪∪

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(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪
31 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:24:44 ID:umNn1adg
除染作業員の健康被害も深刻です。彼らが闇から闇へ葬り去れていないか心配です。

健康問題で働けなくなった除染作業員、生活保護申請が急増(福島民友、2016年1月10日)
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160110-041158.php

「生活保護を受けるにはどうすればいいんですか」。福島市役所2階の生活福祉課の窓口。健康問題などで働けなくなり、
困窮する元除染作業員が生活保護を申請するケースが目立ってきた。昨年度は41件の相談があり、12件の申請が認められた。
32 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:25:09 ID:umNn1adg
福島では甲状腺癌だけでなく肥満や糖尿病の激増が東京大学(御用早野龍吾チーム)によっても報告されています。

福島の子ども、原発事故後目立つ肥満傾向(朝日新聞、2015年8月4日)
http://www.asahi.com/articles/ASH7X72C6H7XUGTB015.html

福島、成人男性の半数が「肥満傾向」(福島民友、2015年12月29日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2015122927716

福島原発事故後、福島の糖尿病リスクが拡大 東大など研究発表(毎日新聞、2016年2月6日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000047-mai-sctch
33 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:25:26 ID:umNn1adg
016年最新の優れた報道の数々です。

報道ステーション「福島の小児甲状腺がん特集」 2016年3月11日
http://www.dailymotion.com/video/x3x94ws_

NNNドキュメンタリー「THE_放射能_科学は放射線の影響にどこまで迫れるのか?」(2016年3月14日)
http://www.dailymotion.com/video/x3xkpox

Ourplanet TV「子どもたちを守りたい~県境を超えてつながる母親たち」
https://www.youtube.com/watch?v=Y2KYPcfZMBc

UPLAN【記者会見】甲状腺がん患者家族会〜設立記者会見〜(2016年3月12日)
https://www.youtube.com/watch?v=Cj4raPndOK0
34 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:25:47 ID:umNn1adg
植物の先天性奇形はあの御用学者集団の放影研ですら「原発事故が原因」と結論づけています。

福島の放射線量が特に高い地域でモミの形態異常を確認(放射線影響研究所、福島復興支援本部 環境動態・影響プロジェクト 渡辺嘉人主任研究員)
http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml

(引用)
東京電力福島第一原子力発電所事故の影響を強く受けた、帰還困難区域内の空間線量率が特に高い地域に自生するモミ個体群を調査した結果を解析したところ、
空間線量率が低い地域の個体群と比べて形態変化の発生頻度の顕著な増加が認められました。また、空間線量率に依存してその頻度が高くなっていることがわかりました。

この形態変化では木の主幹の欠損に起因した二股様の分枝が特徴的に認められました※2。主幹欠損は放射線以外の環境要因や物理的傷害(食害)などでも発生しうるため、
必ずしも放射線に特異的な現象ではありませんが、一般的にモミを含む針葉樹は放射線感受性が高いことを踏まえると※3、今回の結果は、放射線が東京電力福島第一原子力発電所近くの地域
におけるモミの形態変化の一因となっている可能性を示唆しています。
35 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:26:13 ID:umNn1adg
奇形はむろん動物や植物だけでない。人間も例外ではありません。「福島では妊娠中絶、先天性奇形が多発している」との福島県民からのショッキングな報告です

あれから五年 福島からの避難者は今 (英語字幕つき)(2016年4月9日)
https://www.youtube.com/watch?v=DAc8K_to1Vc&;;;;;;feature=youtu.be

(福島県民の証言)

私の娘が2013年の秋に妊娠。

ところが三回目の診察の時に
稽留流産で育っておらず中絶。

娘が友達に電話したら、
仲のよかった 4人のうち 3人が妊娠初期に中絶。
現在はさらに増えて、私の周りだけで10人の女性が中絶している。

疑問を持って知り合いの看護師に聞いたら
「実は福島は中絶が多い」と…。

去年の夏(2015年)には、妊娠6カ月の赤ちゃんにまで中絶が行われ、
取り出したら、片方の足と片方の手がなく、残っていた足の指も3本しかなかった
36 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:26:39 ID:umNn1adg
むろん、癌や白血病の多発も心配されます。近年になり国際的な一流医学雑誌に長期的な低線量被曝の影響を明らかにする
研究が矢継ぎ早に発表されています。わずかな低線量被曝によって「がん死」、「白血病死」が有意に増加していると結論付けています。

2005年BMJ論文(INOWRKS, 15ヶ国調査、固形癌死の増加が証明)
http://www.bmj.com/content/bmj/331/7508/77.full.pdf

2015年ランセット論文(INWORKS、3ヶ国調査、白血病死の増加が証明)
http://www.thelancet.com/journals/lanhae/article/PIIS2352-3026(15)00094-0/fulltext

2015年BMJ論文(INWORKS, 3ヶ国調査、すべての固形癌死で増加が証明)
http://www.bmj.com/content/bmj/351/bmj.h5359.full.pdf

「100ミリシーベルトまでは健康影響はありません」はうそ。1ミリシーベルトで白血病のリスク増えるー国際がん研
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/5965
37 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:28:06 ID:umNn1adg
自然環境放射線でも小児癌や白血病、脳梗塞リスクが上昇することを科学的に証明したスイスの研究。とても重要です。

毎時0.25μSv以下の低線量被曝でも小児ガンのリスクが上昇すると結論付けたスイスの研究 世界中で大きな反響
https://twitter.com/TK074HAKUTAKA/status/599281096103108608

(引用)
宇宙線と大地放射線(自然放射線)はどこにでもある。スイス国民が受ける環境放射能の平均値は、毎時約0.1マイクロシーベルト。
だが、子どもたちは大人より影響を受けやすい。

福島第一原発事故以降、低線量被曝による小児ガンのリスクは欧州でも関心を呼んでいる。こうした中、スイス・ベルン大学が2月末に発表した研究は、
低線量でも線量の増加と小児ガンのリスクは正比例だとし、「低線量の環境放射線は、すべての小児ガン、中でも白血病と脳腫瘍にかかるリスクを高める可能性がある」 と結論した。
38 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:29:12 ID:umNn1adg
こうした真実は『福島強制収容所』では全部シャットアウトされています。収容所内では本当のことを言うと粛清されます。かつての最高責任者とて例外ではありません。

Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/

https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja

「癌再発?たくさん手術しているよ。なに?再発率を公表せよ?できる訳ねーだろが。クビになるんだよ!!」 by鈴木真一

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
39 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:35:24 ID:umNn1adg
WHOの被ばく評価に対して政府が圧力をかけたことが曝露されています。被曝評価は科学ではなく政治によって決定されているのが現状です。

修正を迫られた福島被ばく報告。2011年11月のWHOの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は300〜1000ミリシーベルト、
東京や大阪の乳児でも10〜100ミリシーベルトだった。
https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

『朝日新聞』2012年5月24日記事のまとめ
http://togetter.com/li/309936
40 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:37:02 ID:umNn1adg
ついに検査外での癌患者多発まで報告され始めました。被曝説の人達が心配していたことが起きています。
これに対して、スクリーニングバカの予測はいつも外れています。いい加減、一つくらい予測を当ててほしいものです(苦笑)

甲状腺がん・福島県外で重症化〜基金が初の療養費給付(2016年12月27日)
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2084

(引用)
東京電力福島第一原子力発電所事故後、甲状腺がんと診断された子どもたちを支援している市民団体「3・11甲状腺がん子ども基金」が、26日から療養費の給付を開始した。
初の給付を受けたのは35人で、そのうち3人がRI治療(アイソトープ治療)の必要のある重症患者だった。
 
県外に重症患者が多い傾向
35人の内訳は、福島県26人のほか、神奈川県3人、宮城県、群馬県、千葉県、埼玉県、長野県、新潟県が各1人。年齢は現在10歳から25歳までで、男性14人に対し、女性は21人。
すでに手術を終えていたり、手術が決定している患者について分析したところ、福島県内の患者は8割が半摘だったが、福島県外では、がんが進行してから見つかっている患者が多く、8割が全摘だった。またリンパ節転移についても、
県外では90%近くに転移があったという。
 
さらに、このうち男性2人と女性1人の計3人が、10万円の追加給付(計20万円)を受けるRI治療(アイソトープ治療)の適応患者だった。RI療法は、
肺転移している場合の治療法で、具体的には、高濃度の放射性ヨウ素を内服し、遠隔転移している甲状腺がんを内部被曝させて破壊するというもの。
医療従事者や家族などへの被ばくを防ぐために、厳格な遮蔽設備が必要となり、日本では現在、治療を受けられるベッドが全国135床しかない。
 
県民健康調査以外で診断も3人
福島県は、事故当時18歳以下だった県民を対象に甲状腺検査を実施し、これまでに175人以上ががんまたはがんの疑いと診断されている。
しかし、今回、この検査では見逃され、自覚症状などによって、個別に健診し、甲状腺がんと診断された患者が3人いた。
 
同基金の崎山比早子代表理事は、「今、福島県では検診縮小が検討されようと
41 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:37:24 ID:umNn1adg
最新情報です。これが福島の現実、日本の現実です。

福島県外で4割が重症例~甲状腺がん子ども基金給付さらに18人増加し53人へ
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2093

給付を行ったのは、原発事故時年齢6〜18歳の子どもたちで、福島県15人、埼玉県、東京都、神奈川県各1人。そのうち、放射性ヨウ素を内服する必要のあるアイソトープ(RI)療法の摘要患者は4人で、
福島県内が2人、福島県外が2人だった。これらの患者は10万円の追加給付を受ける。
 
1回目と2回目を合計した支給者数は53人となり、福島県内が41人、福島県外が12人(神奈川県が4人、埼玉県2人、宮城県、群馬県、東京都、千葉県、新潟県、長野県が各1人)。
また、RI治療適用者の合計は、福島県内が2人、福島県外が5人の計7人で、福島県外では給付対象者の約4割にあたる5人が遠隔転移などにより、アイソトープ治療を必要としていることが分かった。
福島県外では甲状腺検査が行われていないため、自覚症状によってがんが見つかるケースが多く、見つかった時にはすでに重症化している可能性がある。
 
今回の支給対象者のうち、福島県の患者の中には、県民健康調査以外でがんが発見されたケースが1例あった。前回と併せると4例となる。また3人の患者が、手術後に再発し、うち1人がRI治療に入っていることが分かった。
なお、男女の割合は、男性が11人、女性7人で男性患者からの申請が多かった。
42 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:43:16 ID:umNn1adg
そして、ついに「裏帳簿」をつくってヤバイ症例を隠蔽していたことまで発覚しました。粉飾決算を追及してきたこのスレの予想どおりの
事態が起きていたことが証明された。これに対して「陰謀論だ!!!」と言い続けたアレ、あんた恥ずかしすぎますよ。常人なら自殺しているレベルです。

原発事故後の甲状腺検査 経過観察の4才男児、報告されず(NHK 2017年3月30日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170330/k10010931181000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002&nnw_opt=ranking-social_b

原発事故のあと、福島県は18歳以下の子どもを対象に甲状腺検査を行っていて、健康への影響を検証する専門家の委員会に報告しています。
しかし、事故当時4歳の子どもががんと診断されたのに、委員会に報告されていないことがNHKの取材でわかりました。福島県は現在の仕組みでは、
県の検査のあとにがんと診断された患者は報告の対象になっていないとしていて、専門家は「正確な情報を明らかにして分析するのが使命で、事実はきちんと報告し、公開すべきだ」と指摘しています。
原発事故のあと、福島県は福島県立医科大学に委託して、放射性ヨウ素の影響を受けやすいとされる事故当時18歳以下の子ども、およそ38万人を対象に、
超音波でしこりの有無などを調べる甲状腺の検査を実施しています。

県は検査の結果を健康への影響を検証する専門家の委員会に報告し、昨年末までにがんやがんの疑いがあると診断された人が、当時5歳から18歳までの185人いると発表しています。

しかし、これまでで最年少の事故当時4歳の子どもが、この検査のあとにがんと診断され、甲状腺を摘出したことを県立医科大学が把握していたのに、委員会に報告されていないことがNHKの取材でわかりました。

検査は一次検査と二次検査の2段階で行われ、県や県立医科大学は「報告の対象は二次検査までにがんやがんの疑いと診断された患者で、二次検査で継続して推移を見守る『経過観察』とされたあとにがんと診断されたり、
別の医療機関に移って、がんが見つかったりした患者たちを網羅的に把握することは困難なため報告していない」と説明しています。

2年前に委員会のメンバーが、こうした仕組みの問題点を指摘した際、県立医科大学は検査後にがんと診断された患者については「別途、報告になる」と説明していましたが、
報告されていなかったことになります。

委員会の委員で、福島大学の元副学長の清水修二特任教授は「正確な情報を明らかにして分析するのが使命で、隠しているという疑念を生じさせないためにも、
どういう経緯であっても患者が確認されれば、きちんと事実として公開すべきだ」と指摘しています。
43 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:46:30 ID:umNn1adg
この「陰謀論だ!!」のバカ、裏帳簿発覚後も「隠蔽はない!裏帳簿ではない!データ管理が杜撰だっただけだ!」と言い続けました。
結果的に2015年に癌と診断された4才児を2年間に渡り隠していたことが判明し、さらにこのバカは恥をかいたわけです。インポの香ばしいレスの数々をどうぞ。

430 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/31(金) 10:32:47.97 ID:dLDTQm2w
問題は、真実を覆い隠すための 意図的な工作が働いていたかって話
俺は隠蔽工作なんてものではなかったと思うけど

425 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/31(金) 10:22:32.28 ID:dLDTQm2w
医大は間抜けだけど裏帳簿を作ってそれを被害隠蔽のため隠すというのとは違うよね

413 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/31(金) 09:34:51.94 ID:dLDTQm2w
つまり裏帳簿もなくて放置だったと
超ずさんでテキトーだねえ医科大
まあでも、結局裏帳簿なんてなかったって話やろ?
裏帳簿すら作らないほどテキトーだったという
44 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:50:44 ID:umNn1adg
ついに隠蔽の事実を否定できなくなり、恥を忍んで「失礼しました」と頭を下げています。しかし、これは謝罪とは言えませんね。一人前の大人として恥ずかしいと思います。

500 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/03/31(金) 17:45:11.42 ID:3IQwVmFs
隠蔽はあったようですね。
その点は認めます。
失礼しました。
45 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:53:59 ID:umNn1adg
さてさて、今回もこのバカ二人で締めましょうか。毎度お世話になりますwww

、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ スクリーングバカと呼ぶな!!!!! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|‾ ̄ ̄‾.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///   バカ原
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////


人_人__,.イ.、._人_人_人
   <911テロは単独犯の仕業だ!!!! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|‾ ̄ ̄‾.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///   いんぽ
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////


         スクリーニングバカの悲痛な叫び
46 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:55:49 ID:umNn1adg
おバカテンプレにこれ入れるの忘れていました。「別枠」扱いしておきましょう。香ばしさ満載ですし^^

335 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/10/20(月) 18:58:07.44 ID:/e57N8yT0
2巡目の発見数が減るというのは、スクリーニング効果の当然の帰結です
誰かに言わされてるわけではありません。
スクリーニング効果を主張してきたものとして退路を断ったつもりです

>>2巡目は3~4人、スクリーニング効果を主張してきたものとして退路を断ったつもりです
>>2巡目は3~4人、スクリーニング効果を主張してきたものとして退路を断ったつもりです
47 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:56:45 ID:umNn1adg
これも重要です。これがまともな医者の見解です。

(引用)
甲状腺癌が進行してきたらどうなるのでしょう。

声が犠牲になったり、 食事の摂取が難しくなったり、非常に複雑、深刻な問題となってきます。辛いですね。
だから、早い内に甲状腺癌は治療されるべきなのです。頸部周囲のリンパ節へ転移していることが結構あります。

巨大な頸部腫瘤、嗄声そして呼吸困難を訴えてようやく来院された時は、すでに時遅し。長年おとなしくしていた癌が突然急激に未分化癌へと転化し、
しかも肺転移を伴っていることも少なくありません。大人しい分化癌の頃、切除されていればと痛恨の極みです。

市立池田病院「甲状腺がん」
http://www.hosp.ikeda.osaka.jp/02active/action/feature/thyroidcancer.html
48 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:57:56 ID:umNn1adg
甲状腺癌で声が掠れるということが何を意味しているのか?風邪や思春期の声変わりとはレベルが全く違うことが分かります。

甲状腺癌になって(声を失うまで)・・その1
http://ameblo.jp/jajalove/entry-11262655953.html

(引用)
体調が悪くなったのはもう10年以上前でしょうか?
身体が疲れやすくなり、気力がなくなり、声がかすれ気味になり、最初は風邪かな、と思い病院にいきましたが、風邪の薬をのんでもよくならず、
色々な検査もしてもらいましたが、特に異常は発見されませんでした。
症状はだんだんひどくなって、家族を学校や仕事に送り出したとたん、
だるさに玄関で座り込んでそのまま、1時間くらい寝ていた事もありました。

本当は怖い「声のかすれ⇒甲状腺ガン」
http://plaza.rakuten.co.jp/aorinngo/diary/200607230000/

(引用)
K・Nさん(女性)/45歳(発症当時) カラオケスナック経営
1年前、女手一つでカラオケスナックを開店したK・Nさん。
常連客も少しずつ増え、店も軌道に乗り始めていました。
しかし、いつものようにカラオケを歌い終えた時、
お客さんから声のかすれを指摘されます。
仕事柄、声がかすれるのはしょうがない…。
そう諦めていたK・Nさんですが、異変はさらに続きました。

1)声のかすれ
2)喉のしこり
3)物が飲み込みにくい(異物感がある)
4)しこりが大きくなる(ピンポン玉くらいで固い)
5)しこりがさらに大きくなる
49 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 02:58:27 ID:umNn1adg
これもテンプレ入れるべきでしたね。失礼しました。

*北茨城市における線量の推定について

小児甲状腺内部線量は約 210mSv (表-1 原子力規制委員会資料)

http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8974688/www.nsr.go.jp/archive/nsc/jikeiretsu_kanri/jikeiretsu_18/10.pdf

* 北茨城平成26年度の甲状腺検査(0~18才) 3,593人から3人が癌と診断
http://www.city.kitaibaraki.lg.jp/docs/2015082500032/files/koujousenn.pdf
50 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 03:01:10 ID:umNn1adg
そんでは、本スレもよろしくお願いいたします

  ∧_∧
 ( ´∀`)  < どうかひとつ
 ( つと )
 と_)_)

  ∧_∧
  ( ´∀`)  < なにとぞ
  ( つ O
  と_)_)

      _ _   < このと~り
    (´   `ヽ、
  ⊂,_と(    )⊃
51 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/07(金) 10:22:58 ID:kuK7q+D7
馬鹿なAAがやたらと貼り付けられてるせいで

クソスレにしか見えんなwwwwwwwww
52 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/07(金) 12:03:41 ID:solxYVju
テンプレという体のわるぐちと印象誘導しかしない千葉ピンは
データマンとしてまじ使えねえな

てなわけで
福島県民健康調査 現状まとめ
(個別の数字については書きミス可能性あるので精査してください)
資料は
ふくしま国際医療科学センターHP より
http://fukushima-mimamori.jp/thyroid-examination/result/


先行調査(検査1回目)結果概要 (H27年追補版) 
第23回「県民健康調査」検討委員会(平成28年=2016年6月6日開催)資料より
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf

・1次検査
受診者数 300,476 人(受診率 81.7%)
B,C判定2294人(0.8%)
・2次検査
1次B.C判定のうち
2次検査受診者数2128人(92.8%)
2次検査結果確定者は 2,086 人(98 %)

うち詳細検査でA判定相当710人(34%)
それを除いたB.C判定1376人(66%)
うち
経過観察は831人(60.4%)
細胞診実施は545人(39.6%)
細胞診を行った方のうち、
「悪性ないし悪性疑い」116 人
男性 39 人、女性 77人
平均腫瘍径 13.9 ±7.8mm(最小 5.1mm 最大 45.0mm)
(手術実施 102 人:良性結節 1 人、乳頭癌 100 人、低分化癌 1 人)

二次進捗率を考慮すると
実質母数は270909人

10万人に42人が「悪性ないし悪性疑い」
53 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/07(金) 12:04:19 ID:solxYVju
本格検査(検査2回目)結果概要 
第26回「県民健康調査」検討委員会(平成29年=2017年2月20日開催)資料より
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/201728.pdf

・一次検査
受診者数270,489 人(受診率70.9%)
B,C判定2226人(0.8%)
・2次検査
1次B.C判定のうち2次検査受診者1770人(79.5%)
二次検査結果確定者は 1681 人( 95%)
詳細検査でA判定相当405人(24.1%)
それを除いたB.C判定1276人(75.9%)
のうち
経過観察は1081人(84.7%)
細胞診実施は195人(15.3%)
細胞診を行った方のうち、
「悪性ないし悪性疑い」69 人
男性31 人女性38 人
平均腫瘍径 11.0±5.6mm(5.3-35.6mm)
(手術実施 44 人:乳頭癌 43 人、その他の甲状腺癌 1 人)
二次進捗率を考慮すると
実質母数は186613人
10万人に36人が「悪性ないし悪性疑い」
54 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/07(金) 12:15:03 ID:solxYVju
二次検査で経過観察にまわった者の中から後に癌と判定された者は
上記「悪性ないし悪性疑い」中には含まれず、別枠で報告との事であったが、
報道により、経過観察で癌が判明した患者がいるにもかかわらず
検討委員会には報告されていない事が明らかになった
また、細胞診の率も低下しており、
「あえて細胞診をしない&経過観察分も隠すことで実際の罹患者数を隠しているのでは?」
という言説が浮上している


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(以下私見)
個人的には、鈴木眞一氏らのこれまでの言動などから
福島医大、検査主体がわの
度を超したずさんさ&叩かれたくないのでデータ提供や説明を避ける姿勢が
この隠蔽につながったとみるが
それが陰謀論に格好の材料を与える結果になっていると考える

次回の検討委員会では
「経過観察中の癌判明者は何人なのか?」
「なぜ細胞診率は低下したのか?」
について徹底した説明が求められると思う

そうでないと、この調査データをベースに
被曝影響について議論や検討すること自体が無意味になる
(そもそも通常時罹患率などが不明な時点で、
この調査のデータのみでの事実解明は難しいのだが)
55 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 17:09:05 ID:umNn1adg
>>この隠蔽につながったとみるが

偉そうにグダグダと持論を展開していますが、「隠蔽はない!」と言い続けたブザマナな自らの過去は
ちゃっかり消去しているようですね。都合のよいオツムしてますね あんた
56 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 17:10:57 ID:umNn1adg
そんで、言外に「この検査は意味がない。廃止すべきだ」というメッセージを発する。
バカはバカなりにいろいろ計算しているみたいですねww
57 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 17:17:30 ID:umNn1adg
インポがどんなに頑張っても、「検査の継続」、これは福島県民の総意です。残念でしたね

福島県議会「甲状腺検査の維持、拡充」を請願採択(2016年10月)
https://twitter.com/picoyai/status/784544154646941697

自民党から共産党まで全会一致で検査維持・拡充の請願が採択されています。自民党でさえも全員が賛同している。
インポ、お前どんだけトンデモ少数派なんだよwww
58 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 17:22:11 ID:umNn1adg
インポくんのレスを予想しておきましょう。

「勝手に人の見解を捏造しないでね。僕は検査の廃止には賛成していません(グダグダと長文が続く)www」

>>8のような愚かで過激な過剰診断論を展開している人間がこういう矛盾したことを平気で言う。
脳みそが完全にメルトダウンしちゃっています
59 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/07(金) 17:57:04 ID:kuK7q+D7
1000:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 17:56:31.18 ID:kuK7q+D7

(愛知県)のように学べる子は  伸びる
 
60 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 17:59:34 ID:umNn1adg
ついに茨城IDで書き込むまで追い込まれたか
憐れだな
61 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 18:06:20 ID:umNn1adg
>>1のテンプレ、以下が重要です

(引用)
さらに、福島県の検査で「別枠」(いわゆる裏帳簿)が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時4才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の100人に1~2人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。
62 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/07(金) 18:08:14 ID:umNn1adg
別枠隠蔽問題の発覚については、このスレの福島ザビくん、麻原くんの貢献は極めて大きなものがありました。
この二人には深く感謝したいと思います。

この調子でこれからも頑張って下さい
それでは
63 :
地震雷火事名無し(茸)
2017/04/07(金) 18:55:34 ID:CbQn89Oy
誰とは言わないけど、実態を分かった上で政府よりの擁護をしてるんじゃなくて、本当に何も分かってないし、さらにそれを自覚すらしてない、自分が分かってないことを分かってないからあんな芸当が出来るんだろうな。
ホント驚愕だよ!
64 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/07(金) 20:26:17 ID:UipxlJZ+
>>16
恐ろしい情報ですね。

福島の癌患者の状態は日本の今までの小児甲状腺がん患者の状態よりも悪いのである。
https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280

事故以前の自覚症状ありの癌よりスクリーニングにより発見した癌が重篤って事ですよね?
過剰治療では説明できません。
65 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/07(金) 21:33:34 ID:UipxlJZ+
>>63
これは事故前の小児甲状腺癌が過剰治療だったともいえるのでは?
過剰治療説だとこのような矛盾が生じますね。
66 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 01:37:06 ID:yPA8VaML
前スレより転記
957 地震雷火事名無し(愛知県) [] 2017/04/06(木) 22:30:09.42 ID:5KDBmWJ9
>>955
セシウムとの摂取量比が低いね、3ですか。
>>888とだいぶ違いますね。ここでは10~50となってます。

浪江町住民62名と川俣町,いわき市,飯舘村の子供たち1,080名については
実測値にもとづいて甲状腺等価線量が算出されていますので
セシウムとの摂取比の話は関係ありません
セシウム比が必要となるのはホールボディカウンタのデータから等価線量を推定する場合です

福島第一原発事故における周辺住民の初期内部被ばく線量推計:現状と課題
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
4ページを参照のこと
67 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 01:39:52 ID:yPA8VaML
愛知県=岐阜県だったら
あまり細胞愚君のレスを鵜のみにしないように
自分の頭で考えましょう
68 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 01:42:32 ID:yPA8VaML
このスレを立てた人=千葉県=新疆ウイグル自治区=@cyborg0012
は中学落第レベルのとんでもない馬鹿でした↓

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/995-999

995 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2016/08/15(月) 00:09:26.53 ID:Tqde1re9
細胞愚君の東北1.93倍の根拠はこちら↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/680
各県の倍率を単純平均してしまっています、まさにバカの極致です

996 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2016/08/15(月) 00:11:00.04 ID:LDlMZFcY←細胞愚君
>>995
それがなぜ誤っているのか説明してください

>それがなぜ誤っているのか説明してください
>それがなぜ誤っているのか説明してください
>それがなぜ誤っているのか説明してください

さらにww↓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1483138171/388

388 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2017/01/06(金) 23:31:55.90 ID:3OY8K8Me
A地区 10,000人のうち民主党支持者が1,000人(10%)
B地区 100人のうち民主党支持者が50人(50%)→住民をA地区と同じく10,000人と仮定すると支持者は5,000人と推計される

AB地区トータルの民主党支持率は、6,000/20,000=30%

地域平均を出す方法は、母数を統一して推計していることと同義です。
むしろ推計を行う上で母数を統一することは必要な手続きです


このようなレベルの人間が健康問題を語るのはもはや社会にとって害悪と言っていいでしょう
69 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 01:57:26 ID:yPA8VaML
前スレより転記
995 地震雷火事名無し(茨城県) [sage] 2017/04/07(金) 17:51:15.04 ID:kuK7q+D7
@cyborg0012千葉っちもまさにこれ。しかも学べない

> 複数の要素が同時に絡んでくる案件を理解するのが苦手。

> こういう件はネットをポチポチやってるだけじゃ理解は無理だよ。
> 自分の頭と手を動かして計算してみなきゃ。
70 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/08(土) 06:43:46 ID:HjjtpmL+
>>65
>実測値にもとづいて甲状腺等価線量が算出されていますので
どのような計算式ですか?
>>67
そうおかしいか?
A地区B地区の比較は表の重さで考えた場合とか条件によっては
それで合ってるんじゃないの?
71 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/08(土) 07:01:54 ID:HjjtpmL+
>>67
環境省でもこれですから。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=17965
72 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/08(土) 07:04:38 ID:HjjtpmL+
>>65
>実測値にもとづいて甲状腺等価線量が算出されていますので
>セシウムとの摂取比の話は関係ありません

これの算出法はお願いしますね。
73 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/08(土) 07:06:00 ID:HjjtpmL+
>>69
すまん 票の重さです 訂正します
74 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 07:30:19 ID:0a7Y6yIt
>>63>>64
かりに福島が「過剰診断」なら、事故前の日本はむろん、世界中で今まで行われており、今も行われていて、
将来も行われるであろう甲状腺癌の手術のほぼすべてが過剰診断になります。

過剰診断バカの非常識さがよく分かるでしょう
75 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 07:34:47 ID:0a7Y6yIt
甲状腺乳頭がんの死亡率は適切な治療を受けた場合1~10%です。たしかに、癌の中では死亡率は低い。
しかし、こここから「滅多に死亡しない。放置しても大丈夫だ!」という見解を導くのは殺人教唆に等しいことです。

腕を切断されても適切に治療を受ければ死ぬことはありません。死亡率はほぼ0%です。
しかし、このことから「死亡はしない!放置しろ!」という人間がいれば、キチガイでしょう。
放置すれば出血多量で死亡します。
76 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 07:39:08 ID:0a7Y6yIt
甲状腺癌の治療効果は高い(隈病院、宮内医師)。

つまり、適切に治療を受ければ死亡率は低いが、
適切な診断・治療を行わず放置すれば、救える命が救えなくなることを意味します。
それが「治療効果が高い」の意味です。

この「治療効果が高い」ということから「過剰診断論」を導いて自爆した誰かさん、
いましたね。このスレに。
77 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 07:44:43 ID:0a7Y6yIt
「甲状腺癌の治療効果が高い」という意味、もう一度しっかり理解しましょう。

腕を切断されて放置すれば出血多量で死亡するが、
早期に病院に行き、適切に治療すればほぼ100%命を救えるのと同じです。

チェルノブイリでも福島でも大量に被曝した人口に対してなぜ検査が行われるのか?
常識のある一般人であれば、理解できることです。
78 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 07:58:47 ID:0a7Y6yIt
さらに、チェルノブイリでは20万人の子どもの被曝検査を行い、一人ひとりの被曝線量が記録されている
(36万人というソースすらある)。

福島では被曝隠しを行った。旧ソ連ですら行ったことを、徹底的に隠した。

よって、最低限、癌検査をしっかりやることは当然のことです。
その結果、癌が明らかに多発している以上、被曝線量の大幅な見直しを行うことも当然のことでしょう。
79 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 08:03:30 ID:0a7Y6yIt
このスレのバカどもは声だけ大きいが、トンデモ少数派(lunatic fringe)です。福島県民の民意ははっきりしています。

福島県議会「甲状腺検査の維持、拡充」を請願採択(2016年10月)
https://twitter.com/picoyai/status/784544154646941697
80 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 08:05:28 ID:0a7Y6yIt
つまり、きみたち少数派の見解が主流派になるのは絶望的なんです。
いい加減、学習しましょうね
81 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 11:01:53 ID:yPA8VaML
>>69
甲状腺被ばく量の直接測定(喉元に線量計)は何をやっているのか - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/770986

細かい計算は専門家にまかせて、文系人間(私も含む)は原理だけ理解してればいいと思います

後段はそれをおかしいと思わないのが異常です
82 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 11:11:53 ID:0a7Y6yIt
やっぱ「理系」の人間の賢さには敵いませんねwwww

209 :地震雷火事名無し(dion):2014/10/16(木) 18:41:39.72 ID:kmcazY3m0
2順目でがんは増えないよ。刈り取り効果が働くんで
もうすぐ結果が出るんじゃないかな

339 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/10/20(月) 19:08:31.06 ID:/e57N8yT0
2順目は在庫一掃した後なので、ここ2年間に新たに発生した、つまり5ミリの枠を超えてきたガンということです。
当然発見数は激減しますし、発見されるのは微小ガンだけでしょう。

984 : 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて3~4人というところじゃないかと予想します
83 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 11:14:18 ID:0a7Y6yIt
今回、別枠(裏帳簿)が発覚して、「過剰診断論」も完全に命が絶たれましたね。

すぐに治療の必要のない癌は経過観察されており、
緊急性の高い癌のみが即細胞診を行い、手術をしていたことが証明されました(これはこのスレでずっと言ってきたこと)。
84 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 11:16:55 ID:0a7Y6yIt
なぜ鈴木真一が別枠の公表に前向きであったのか?そしてパージされたのか?

これも答えは明らかです。彼は何度も「過剰診断はない。予防的治療もない。全員が必要な手術」と言ってきた。
それを証明する最大の方法は、

「すぐに治療が必要のない癌は経過観察にしている」

ことを明らかにすればよい。つまり、別枠の存在を明らかにすれば、
鈴木氏は自らにかけられた謂れなき「過剰診断論」(医療過誤責任論)に完全な反論ができる。
それをやろうとして、鈴木氏はパージされた。

すべての謎が解けました。
85 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 11:19:49 ID:0a7Y6yIt
福島ザビが経過観察組の癌について追及されブザマに狼狽え逃げたことが切っ掛けとなり、
全てのナゾがすべて整合的に解明され、全てが白日の下に晒された。

福島ザビさんには本当感謝の気持ちで一杯です
86 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 11:25:58 ID:0a7Y6yIt
ちなみに、311基金は僕のツイッターを半年前からフォローしていました(半年前にフォロア登録されている)。

よって、麻原くんが提供してくれた「別枠」のソース、
僕のツイートを通じて彼らに届いていたことはほぼ間違いありません。RTが300もあったしね

https://twitter.com/cyborg0012/status/845672798999609344
87 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 11:26:53 ID:0a7Y6yIt
改めて、311基金の4才児発覚に合わせてソースを提供してくれた麻原くんにも
感謝したいと思います。

あんた、歴史の隠れたヒーロですよ
88 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/08(土) 15:16:57 ID:QfbXNqxz
>>83
鈴木さんが手術後の患者の数%が再発だとか発表してたときのテレビ映像のテロップがカットされた事件があったな
89 :
地震雷火事名無し(東京都)
2017/04/08(土) 15:33:29 ID:p20R/Ekz
https://twitter.com/cyborg0012/status/848525258659254273
こういうのって裏帳簿にすら出てこないんだろうな
90 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/08(土) 18:56:34 ID:9YPEvAxf
>>80
>細かい計算は専門家にまかせて、文系人間(私も含む)は原理だけ理解してればいいと思います
通常はそうです。計算式は複雑ですし。
>セシウムとの摂取比の話は関係ありません
とあなたが言ってましたのでどんな計算なのかなと。
で、ご紹介の計算式ですがとても複雑ですね。誤算の範囲も大きいでしょうね。

>>65のリンクによると13ページに※飯舘村と川俣町は両データあり 
と書いてあります。2つの方法で計測していると思われます。
その他のいわきは134名ですから残りの946人はセシウムとの摂取比で算出でそうです。

>後段はそれをおかしいと思わないのが異常です
その計算が発言時に相応しいかったかは分かりません。
これが間違でも現在の千葉さんの発言やソースに影響がありません。
間違いはだれでもあります、その間違いが多いと問題ですが。
91 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/08(土) 19:18:26 ID:mjnWw/Oe
>>64
>>73
前からさんざん言ってるけど
なぜ肺転移と平均腫瘍径に触れないの?

http://togetter.com/li/831629のサイボーグ提示伊藤・隈病院、1964-95年データ
リンパ転移73% 浸潤35% 肺転移19%

別のデータ(伊藤病院)
https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979?lang=ja
リンパ転移90.5% 線外浸潤30.9% 肺転移17.7% と比べると 平均5.2cm

伊藤病院データ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2746228/

1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例(平均年齢=13.1 ± 2.3 才)

平均腫瘍サイズ=4.3 ± 2.0 cm.

伊藤病院での小児甲状腺乳頭癌患者の初診時及び手術所見

http://f.hatena.ne.jp/sivad/20130422195201

腫瘍の大きさ 平均5.2cm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日本の通常症例に比して福島症例は
肺転移はかなり少ないし
サイズも圧倒的に小さい
この部分に関しては早期発見効果は出ていると見れる
92 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/08(土) 19:21:36 ID:9YPEvAxf
>>80
>>65のリンクによると13ページに※飯舘村と川俣町は両データあり
この両データが公開されていれば、算出値の比較検証できそうですね。
93 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/08(土) 19:26:44 ID:mjnWw/Oe
>>83
鈴木眞一自発的に「別枠発表」を進んで提案した訳じゃない
経過観察分の癌判明ぶんの扱いについて質問されて「別枠発表すると思う」
と答えただけでしょ

しかも発言後2か月も発表の具体的な指示系統もつくらず
当然引き継ぎ時にも何も具体化しなかった
これのどこが「前向き」なわけ?

また、千葉ピン説に依ると
「B判定細胞診を減らし「裏帳簿」にまわす→隠蔽」のスキームがあるそうだが
鈴木氏在任中にすでに「細胞診率低下」は起きてるんだけど
これはどう説明するの?
94 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/08(土) 19:33:51 ID:mjnWw/Oe
>>74
ならば大規模比較調査を行なってはいけない理由がまったく分からないんだけどね

「被曝由来ではない癌」を掘り起こしたとしても、癌は癌
「基準適合の者だけに手術する」を遵守してさえいれば
適切な治療をほどこすことにしかならない
治療効果が期待でき、メリットしかないのでは?

コレに対し反対意見が多い事についてはどう考えるのかな?
95 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/08(土) 20:31:31 ID:9YPEvAxf
幻の放射性ヨウ素汚染地図を復活させる
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html
ヨウ素131の一日ごとの放出量が分かりやすく記載してあります。(ページ後半)

SPEEDI甲状腺被曝調査の致命的ミスを今、暴露する!実測結果まとめ
http://www.sting-wl.com/speedi100msv.html
SPEEDIはヨウ素131による甲状腺等価線量が100mSv以上になると予測してますね。
96 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 21:15:26 ID:0a7Y6yIt
>>92
何度同じソースを貼ら去れば済むのかな?鈴木が別枠公表に前向きだったのは以下で報道されてるでしょ。

(引用)
当時、甲状腺検査を担当していた鈴木眞一教授は、「そういう症例があれば別枠で報告になる」と回答。
「経過観察中に発見された悪性腫瘍」として扱われるとの認識を示していた。また保険診療部分のデータも、
医大で経過を集積する必要があるとの見方を示していた。

しかし、この会議の2ヶ月後に鈴木教授は退任。後任には、甲状腺がんの治療とは関わりのない内科医の大津留教授が就任。
経過観察後に悪性と診断されるケースがありながら、特に対応することなく、2年もの間、データを発表せずにきた。
鈴木教授の「別枠で報告する」との発言は撤回するのかるのか質問に対し、大津留教授からの回答は得られなかった。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2108
97 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 21:26:08 ID:0a7Y6yIt
鈴木の時から細胞診率が低下しているというのはその通り。
これが鈴木に責任があるのか否かは分かりません。2巡目も癌がどんどん発生しているので、
過小診断論の矢面に立たされていた鈴木が、自らの判断で細胞診を絞った可能性はむろんあるでしょうね。

このことと、鈴木の別枠に対する考えがどうであったのかは
全く関係ないことですね。インポくん、いつものように議論が混乱してますね。
98 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 21:31:11 ID:0a7Y6yIt
外科医師にとって過剰診断・治療を行っているという批判は、一般人が考える以上に致命的なものです。
下手をすれば医療過誤で訴えられるリスクすらある。

よって、鈴木にとって、手術をせずに経過観察にしている癌患者の存在を公表することは
直接的なメリットがある。

別枠公表は過剰診断批判の矢面に立たされた外科医にとって
自らを守る上でもっとも有効な手段となる。
99 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 21:34:27 ID:0a7Y6yIt
しかし、別枠公表を歓迎しない人間がいた。山下俊一系の福島医大関係者、福島県、日本政府です。
公表患者数を超える癌患者がいることを公表すれば、原発事故による多発がさらに証明されることになる。

そこで外科医の鈴木はパージされ、
内科医で山下直系の大津留が責任者にされた。
100 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 21:40:49 ID:0a7Y6yIt
ちなみに、鈴木体制は過剰診断論を全面否定していた(>>24)。

この点が大津留体制になって180度転換した。
鈴木をパージした福島医大は「過剰診断の可能性がある」と言い出し、被曝説を打ち消すために
それが今に続いている。

これはね、鈴木にとっては耐えられないことですよ。手術を一手にやっているのは鈴木です。
つまり、福島医大が過剰診断論を採用したということは、
事実上、手術をやっている鈴木に責任を擦り付けていることと同義です。
101 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 21:45:29 ID:0a7Y6yIt
改めて、過剰診断論は鈴木批判に直結します。福島医大がそれを採用したということは、
鈴木が大学内で事実上スケープゴート化しつつあることを意味する。だから、僕は以下のように言い続けているんですよ

901 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/05(水) 18:05:31.99 ID:la3YA6Fk
鈴木さん、くれぐれもスケープゴートにされることだけはご注意ください。
お名前のとおり、真実を第一に考えましょう。それがご自身を守る最大の防御法です。
世論があなたの味方です。
102 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 22:00:32 ID:0a7Y6yIt
ちなみに、鈴木真一というのは籠池によく似ていますね。彼は子悪人であり、自分の保身を第一に考える。
よって、渋谷らの過剰診断批判がなければ臨床データ(転移、浸潤率)を公表することはしなかったでしょう。
自分を守るには「見て下さい!私が手術している患者はこんなに悪いんですよ!」と真実を話す以外になかった。

同様に、自分を守るためには

「必要のない癌は手術していない!みて下さい!こんだけの癌患者を経過観察にしている。
私を血に飢えた外科医のように言うのは止めてください!」

と言う以外にない。
よって、鈴木が「別枠」(経過観察中のがん患者情報)の公開に前向きだったのは、
彼が正義の人だからではなく、あくまでの外科医としての保身のためです

この点は勘違いしないように
103 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 22:30:30 ID:0a7Y6yIt
インポくん、以上の説明でもなお理解できないなら、>>8を100回見てみましょう。
頭の悪いキミでも、何とか理解できるんじゃないかな?がんばってみてね
104 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 23:06:52 ID:yPA8VaML
>>89
> 誤算の範囲も大きいでしょうね。
誤差があるといっても桁が一つも二つも増えるような差は出ないと思います
さらに両方の調査とも、甲状腺等価線量の最大値は
3月15日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
結果としてヨウ素剤の服用基準の50mSvを超えた人は少なかったのではないかと思われます

> その計算が発言時に相応しいかったかは分かりません。
あなたはこれをみておかしいと思わないのですか?↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/680-682

> 間違いはだれでもあります、その間違いが多いと問題ですが。
細胞愚君の場合、その間違いが多いから困っているんです
105 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/08(土) 23:30:01 ID:07YLbdea
あまりに分かりやす過ぎる詐欺で笑ったわ。
「3月20日」を保守的と言ってみたり、「3月15日」を保守的と言ってみたり。
呆れる。


>>952 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9

甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます


>>103 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/08(土) 23:06:52.45 ID:yPA8VaML

3月15日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
結果としてヨウ素剤の服用基準の50mSvを超えた人は少なかったのではないかと思われます
106 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 23:30:54 ID:0a7Y6yIt
>>103
そうね。僕も間違いは多いよ。しかし、どれだけの間違いを犯しているかといえば、
僕が1だとすれば、キミは100くらいだろうね。一度5年間にわたる自分の書き込みを見返したらどうかな?
常識人であれば自分の愚かさに顔が真っ赤になって、二度とスレに来れなくなると思うよ。
107 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/08(土) 23:36:31 ID:07YLbdea
嘘つき詐欺師の(dion軍)  人を騙すなんてチョロイチョロイと思ってない?
108 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/08(土) 23:49:51 ID:yPA8VaML
>>104
3月20日というのは鎌田七男氏のやった尿中ヨウ素からの等価線量推定の話だよ

>>105
顔が真っ赤になるのはあなたのほうだと思うよ

こんなのも発掘しました
母数の大きさが異なる集団から得られた男女比を単純平均
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1371874839/781-782
109 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 23:56:44 ID:0a7Y6yIt
「福島で男子が多いのはサンプルが少ないことによる統計上の誤差だ!!」と言い続けたのは誰だったかな?
5年以上経ち、サンプルも十分になった今でもチェルノブイリと同じ(被曝群に特徴的な)性比を維持してますね。

こうしたまた一つ懲りずに麻原は誤りを犯す
どんだけバカなんだろ
110 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/08(土) 23:59:20 ID:zaTtNQKG
>>107
論点を逸らしてはぐらかすなよ嘘つき。 

どうして「3月20日」の「3月15日」の両方を「保守的」だなんて言えるんだよ。

ここの聴衆をなめるなよ。誤魔化すな。
111 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/08(土) 23:59:59 ID:0a7Y6yIt
次に麻原が出してくるのはツイッター界の麻原Shunの人間ドッグデータかな?
112 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 00:00:30 ID:gqjyGCIX
>>109  少し修正

どうして「3月20日」と「3月15日」の両方を「保守的」だなんて言えるんだよ。
113 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 00:01:21 ID:R1aqjJLi
性比の問題ではなく
あなたがデータを処理する際の方法論上の誤りを指摘しています
114 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 00:02:35 ID:R1aqjJLi
>>111
まず私に嘘つき、詐欺師と言ったことに対して謝罪してください
115 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 00:04:31 ID:Jie73z70
>>112
福島の性比が異常(つまり通常群ではなく被曝群と同じ)という点、認めちゃうの?本当に??
あんた、それって「自分が誤っている」ということを認めていることになるんだけど?

やっぱバカだわ
こいつ
116 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 00:12:44 ID:gqjyGCIX
>>113
そんな必要はない。騙そうとしたことをお前が認めていないからな。

本当に「保守的」と言えるのはどっちだよ。「3月20日」か。「3月15日」か。
端的に答えてみ。
117 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 00:14:21 ID:Jie73z70
ちなみに、メイヨクリニックの母数ってたしか300人以上なんだよね
福島よりも多い。日本のデータも数100人だったはず。

つまり、母数は比較する上でほとんど問題にならないんですよ。

麻原君、空振りしまくってますよ
118 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 00:15:18 ID:gqjyGCIX
俺の見立てでは、詐欺(dion軍)は「保守的」の意味が分かってないね。
さらには、取り込みの日にちが変わると被ばく量がどう変わるかも、理解してないね。詐欺師は。
119 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 00:15:20 ID:R1aqjJLi
さーて寝よっと
120 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 00:17:09 ID:gqjyGCIX
>>117
だから、「3月20日」取り込みでも「保守的」、「3月15日」取り込みでも「保守的」なんつー
詐欺ができるわけ。 クズだよなあ。
121 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 00:17:32 ID:Jie73z70
>>118
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
122 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 00:19:42 ID:Jie73z70
バカが相手をディスろうとして見事空振り。逃げちゃってますwwwwww

男女比に関するかつての僕の書き込み、発掘してくれてありがとうね。麻原くん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1371874839/781-782

自分で言うのもなんだが、当時はよく頑張ってましたね。しっかり年齢まで調べ、年齢による誤差が生れないようにしている。
むろん母数も調べています。別のところにデータがあるはずです。

バカに相手をディスル口実を与えないために、
母数も同時にしっかり記入しとくべきでしたね。
123 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 00:23:34 ID:gqjyGCIX
>>119
詐欺師(dion軍)のクズはそうなんだよ。

どっちが本当の「保守的」なのかも分からないのに、勝手にどっちも「保守的」と断言してたわけ。
どちらか一方は「保守的」ではないのに。

「3月20日」取り込みでも「保守的」、「3月15日」取り込みでも「保守的」。

これを詐欺と言わず何と言う? 気づかれなければ騙し通すつもりだったんだろ?
124 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 00:23:41 ID:Jie73z70
>>105を一瞬で身をもって証明してくれた麻原くんに改めて感謝し、以下の言葉を贈ります

お前どんだけバカなんだよwww
125 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 00:34:26 ID:Jie73z70
まあ、バカというより詐欺師という方があってるかな 

麻原尊師

ではなく

麻原詐欺師www
126 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 02:29:36 ID:ED8kEZfm
>>96
いや、君が、細胞診率低下と「別枠隠蔽」を並べて関連づけるように語ってるから問うたまで。

つまり、君の見立てでは、

細胞診率低下は鈴木氏が過剰診断批判対策として数を絞った可能性がある

別枠発表の意思はあり、隠蔽は鈴木氏の本意ではないだろう

ってこと?

てことは、

検査主体側は小さな誤魔化しはあっても
計画的に癌の数を大きく隠蔽しようとまでは考えていなかっただろう

という意見でいいのかな?
127 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 02:35:37 ID:ED8kEZfm
>>101
いや、まったくおれもそう思ってるから
鈴木氏批判を書いたんだけど?
ソレに反論することで、
きみは一体何が言いたかったわけ?
128 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 02:44:57 ID:ED8kEZfm
しつこく言っとくけど
鈴木氏が別枠発表を真摯に考えていたなら、
きちんとルールを明文化し、現場に周知するのが筋で、それが上のやるべき事だろう

退任の際も後任にルールをキチンと伝えるのが当たり前だ

仮にルールができてないのなら、作るように指示してから辞めるべきだ

問題に気づかなかったのならまだしも、認識していて対処しなかったことは充分に責任を問える失態だろう
129 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 06:49:46 ID:R1aqjJLi
>>94
> SPEEDIはヨウ素131による甲状腺等価線量が100mSv以上になると予測してますね。
どういう条件で100mSv以上の予測になっているのかを確認すべきです
http://www.sting-wl.com/wp-content/uploads/2015/11/speedi100msv2.jpg
によれば、3月12日の6:00から3月24日の0:00までの間
一歳児が屋外に放置されているという条件のようです

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1444467396/361
speediによる内部被ばく甲状腺等価線量地図
http://farm6.static.flickr.com/5052/5552793029_91ab228824_b.jpg
本試算は、福島第一原子力発電所の事故発生後、連続して一日中屋外で過ごすという
保守的な条件を仮定して甲状腺の被ばく線量を試算した
2011/3/12~2011/3/24 の積算値
対象年齢:1歳児
130 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 07:11:39 ID:R1aqjJLi
>>122
あなたは人のレスを引用する場合トリミングをしないこと
リンクを貼る等して正確を期してください

>>104の上は鎌田七男の調査(飯舘村と川俣町の住民15人)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/952
→こちらの調査では主な取り込みが3月20日にあったと仮定

>>104の下は放医研(川俣町,いわき市,飯舘村の子供たち1,080名)と弘前大(浪江町住民62名)の調査
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/955
→こちらの調査では取り込みは全量3月15日にあったと仮定

上と下は別の調査であって各々保守的な仮定に基づいて甲状腺等価線量が計算されています
よって>>115のような問いかけは全くナンセンスです
131 :
地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)
2017/04/09(日) 07:21:04 ID:R1aqjJLi
やべ地震だ
132 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/09(日) 08:10:03 ID:4mjRcTFk
>>103
誤差の大きい線量のみからヨウ素値を求めた場合とセシウム比3倍から求めた値は同じくらいって事?
セシウム比3倍が甘いとすると線量のみから求めた値は低くでていることを示唆しますね。
結局セシウム比次第なような。
15日に取り込んだとした事くらいでは帳消しにできませんね。
133 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 11:16:22 ID:R1aqjJLi
>>131
何を言ってるのかわからないんだけど…

>>65にも書いたように
セシウム比3倍の話は全身計測(WBC)のから甲状腺等価線量を推計するときに問題となります
>>65資料の15ページ)
浪江町住民62名と川俣町,いわき市,飯舘村の子供たち1,080名については
サーベメータによる実測値があり、問題となるのは摂取シナリオのみ
そのシナリオも15日に急性摂取した(一度に取り込んだ)という最悪の想定をしています

まとめると実測値による甲状腺等価線量の推計値は以下になります

浪江町住民62名の甲状腺等価線量の最大値は大人23mSv、子供33mSv
>>65資料の7ページ)

子供たち1,080名の甲状腺等価線量の最大値はいわき市の子どもで65mSv
いずれの地域も被検者のほぼ全員が30mSv未満(>>65資料の11ページ)
詳しくは下記リンクの39ページ参照
http://clearinghouse.main.jp/web/env_0016.pdf
134 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 12:03:00 ID:WJAAK+6P
はい、また嘘。嘘を繰り返す詐欺師。どこまで行っても詐欺師だなあ。


>>129
> 各々保守的な仮定に基づいて甲状腺等価線量が計算されています
> よって>>115のような問いかけは全くナンセンスです
135 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 12:03:50 ID:WJAAK+6P
こいつマジで駄目。生まれついての詐欺師なんだろう > (dion軍)
 
136 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 12:08:24 ID:R1aqjJLi
どこが詐欺なのか説明してみ?パラ茨城
137 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 12:16:49 ID:WJAAK+6P
こいつ、しかも貼り付けたTogetterには「保守的」とは書かれてないのに、
勝手に「保守的」と付け加えてるし、たち悪い……。
 
138 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 12:23:00 ID:R1aqjJLi
パラじゃなくパナな、パナウエーブのパナ茨城
説明できないから印象誘導のみ
詐欺師や嘘つき、工作員の罵倒連発で何か言ったつもりになってる
おつむの弱いガキだろうな
139 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 12:32:00 ID:WJAAK+6P
こういうガキ丸出しの開き直り、逆ギレが詐欺師の特徴です。

手口を見透かされた詐欺師のね。
140 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 12:39:10 ID:WJAAK+6P
ここまで削ってみましょう。ここまで分かり易い詐欺師も珍しいですよ。失笑もの。
何よりのポイントは詐欺師(dion軍)が勝手に加えた 「保守的な数字と言えます」 。
   ↓

飯舘村と川俣町
  >>952 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
  主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます

飯舘村と川俣町
  >>103 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/08(土) 23:06:52.45 ID:yPA8VaML
  3月15日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、
141 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 12:46:13 ID:R1aqjJLi
上と下では調査に当たった人が違うし調査の対象になった人も違う
まだ理解できない?>>129
142 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/09(日) 12:49:52 ID:ETYSIQDd
甲状腺の測定って数秒当てて0とか言ってたのが混ざっててたと言うか
そう言うのが安全厨側の代表としてテレビででてたのを見た気がするが
データ解析とかでちゃんと第三者が関わってないと信頼は出来無いな
甲状腺癌が多発して「データの解析をしたいから出せ」とかいったらなくなってたりするんじゃね
143 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 12:57:04 ID:WJAAK+6P
鎌田七男氏らの名誉のため繰り返しておくと、

   「保守的な数字と言えます」 は詐欺師(dion軍)が勝手に加えたものです。

まさに改竄。
144 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 13:04:15 ID:R1aqjJLi
>>142
あんたが>>104で言ってたのはそこじゃないだろ?
なに言葉刈りで論点ずらしてんだよ
あんた細胞愚と同じで卑怯者だよなあ
145 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 13:13:05 ID:WJAAK+6P
この詐欺師(dion軍)、

  全てを知っていて 「保守的な数字と言えます」 と改竄した。

  何も分かってないのに勝手な思い込みで 「保守的な数字と言えます」 と改竄した。

どちらかな。あまりに馬鹿な反応が返ってくるので後者の線もある。
どちらにしても騙しであって、人でなしの所業だが。
146 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 13:14:58 ID:R1aqjJLi
まあいいやこれ以上やっても仕方がない
パラ茨城の卑怯っぷりが露になっただけで満足することにする、バイチャ
147 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 13:17:54 ID:WJAAK+6P
こういう根っからの詐欺師には騙されないようにしましょうね皆さん。
本当に。
148 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 14:28:34 ID:Jie73z70
また麻原詐欺師がみなさんに迷惑をかけていますね
このスレの主催者としてお詫びしますよ そんでドンドンやっちゃってください。
サンドバッグ代わりにもどうぞ
149 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 14:30:22 ID:Jie73z70
何度も言うけど、こういうのは大津留に言うべきこと。鈴木は2014年の段階で実質的にレームダックになっています。
まして辞任2か月でレームダックが権力を行使することなど不可能。どこまでお花畑のインポくんでしたね

127 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/04/09(日) 02:44:57.39 ID:ED8kEZfm
しつこく言っとくけど
鈴木氏が別枠発表を真摯に考えていたなら、
きちんとルールを明文化し、現場に周知するのが筋で、それが上のやるべき事だろう
150 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 14:33:09 ID:Jie73z70
2014年のインポの書き込み。「不確かなマニュアルで強制的に子どもの甲状腺を摘出している」と鈴木真一をバッシングしています。

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
151 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 14:35:57 ID:Jie73z70
外科医に対して過剰治療と批判することが何を意味するのか、このバカでもさすがに分かっていると思いますね。
2014年6月についに禁断の臨床データを公表した鈴木真一、これに対するバッシンングが福島医大内部でも相当に強かったことが想像できます。
152 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 14:38:15 ID:Jie73z70
過剰診断論の「権威」(笑い)のインポくんにぜひ以下の点のコメントを頂きたいですね。楽しみにしていますよ

福島県の検査の「別枠」発覚は、過剰診断論に最後のトドメを刺している。
治療の緊急性が低いローリスク群は経過観察に付され、別枠で処理されている可能性が高まったからだ。過剰診断論者が好むいわゆる天寿がん等はこの別枠に含まれるだろう。
公表患者184人に過剰診断論を適用する根拠は失われた。
https://twitter.com/cyborg0012/status/850711429283889152
153 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 14:53:16 ID:Jie73z70
2014年6月公表の臨床データを受けてこのバッシング、さすが過剰診断論の「権威」は違いますね(大爆笑)

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
154 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 16:42:11 ID:HDyOEZvM
>>148
何がレームダックだよ
大統領じゃないんだから
勝手に裏事情を妄想して物語を作っちゃうのは
陰謀論者の悪い癖だぜ?

鈴木氏の別枠発表発言は、聞かれたから答えたんで
ハッキリ言ってさほどやる気ないだろあの人?

そもそも、鈴木氏をパージしたってどうせ経過観察癌判明症例は出るし、すでに例の質問で問題化されてんだから、
仮に長崎大一派が好ましく思わなかったとしたって
隠しようもないっしょ?

だから、鈴木氏は粛々と発表するように決めてそれを現場に言えばいいだけ。

5万歩譲って長崎大一派が圧力かけたとしたって
ビビって何もしなかったんなら、
それもまたトップとして無責任極まりなく、批判して然るべきじゃないの?

まじなんで無駄に鈴木氏庇うのか分からん
妄想物語を紡ぐためのポジショントークとしか思えんわな
155 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 16:45:08 ID:Jie73z70
いつものとおりグダグダの無内容の長文でごまかす 
予想したとおりの反応です
156 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 16:46:29 ID:Jie73z70
>>151に答えてね

あれだけ鈴木を過剰治療だ!(子供の甲状腺を強制的に摘出している!)と非難してたんだから、
重い説明責任が生れてますよ
157 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 16:52:53 ID:HDyOEZvM
>>149
別に鈴木氏個人批判じゃないって
福島健康調査は基本的には過剰な検査であることを批判してるんだよ

鈴木氏は基準に沿ってやっていると言うが
それ以前に普通はこんな大規模に基準適合者を掘り起こすこともしないわけ

鈴木氏は必要な手術だけと言うが、
手術基準に適応していようがいまいが、
三十万人の子供に事実上強制的に検査すること事態過剰だと思ってるんで

事故があったから仕方なく飲み込んでもらってるけど、普通ならこんな事しないと言ってんの


必要悪だけど悪は悪
でも、必要は必要
やるならそれはしっかりやるべきだ、という意見だよ
158 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 16:55:27 ID:Jie73z70
>>151にまったく答えていませんね
159 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 16:55:44 ID:WJAAK+6P
「過剰診断」論者ってさ、被ばくがあったことを完全に忘れてるよな。
むしろ、忘れさせようと画策しているのか。
160 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:07:55 ID:HDyOEZvM
>>151
経過観察人数自体は以前から発表されてるやん
そこにどれだけ天寿がんが含まれるのか
悪性ないし疑いに天寿がんはどれくらい含まれるのか
それはまだまだ分からない
その状態は以前から何も変わっていないよ?

いい?経過観察人数を隠蔽してたんならともかく
今回はいるであろうガン判明者がやはりいた、
だが医大はそれを発表してなかった、と分かっただけの話やで?
何隠してんだよ馬鹿、ってハナシだ

問題になるのはは鈴木氏はじめ検査主体側の意識の低さ、隠蔽体質であって
今のところは、スクリーニング効果説の正誤にかかわる問題ではないよ
161 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:10:32 ID:HDyOEZvM
>>158
被曝があったゆえにこんな検査せざるを得なくなってんでしょう?
被曝があったゆえに、キチンとやらないと住民の不安も怒りも解消しないでしょう?

だから過剰で問題あるけどやる事はちゃんとやれよ、と言ってんだけどね
162 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:10:41 ID:Jie73z70
苦しいですね

自分でも「こんな言い逃れで許してもらえないよな・・」って分かってるのでしょう

沈黙が長かったのも理解できます
163 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:12:45 ID:HDyOEZvM
>>161
君が答えてね答えてね書いてる間に返答書いてたんだよ
どんだけ神速度でタイピングせなあかんねん
164 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:13:23 ID:Jie73z70
ハイリスク癌←すぐに細胞診、すぐに手術 = 公表184人

ローリスク癌←経過観察扱い =別枠で非公表(実数は不明)

今回別枠の発覚によって、ローリスク癌(インポのいう天寿癌)は経過観察されている可能性が高まった。
まあ、こんなことはこの問題をウォッチしている人間にはとっくの昔に分かっていたことだが、
今回の発覚でエビデンスとしてほぼ裏付けられたわけです

インポくんには重い釈明責任が発生していますが、
いつものように不誠実なレスに終始しています
165 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:16:33 ID:HDyOEZvM
>>163
別枠の発覚によって?
経過観察からガン判定が出ることを想定してるから
鈴木氏の例の質疑があったわけでしょ?

今回は出るべくして出た、想定されていたことが
なぜか発表せずにいたから問題になってるわけ
おわかり?
166 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:19:37 ID:Jie73z70
つまり、今回の別枠発覚によって

過剰診断論

に最後のトドメが刺されたわけです。「鈴木真一は不確かなマニュアルで甲状腺を強制摘出している!」
と醜いハッシングを繰り返してきたインポくんは過去の自らの愚かな書き込みの責任を厳しく追及され、
いつも以上の醜態をさらしています。
167 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:22:01 ID:HDyOEZvM
>>163
そもそも1巡目のベースライン人数がどうだろうと
どうせ従来同レベルの大規模調査はないんだから
ハイリスクローリスク合わせて何人だろうと
それのみをもってスクリーニングの正誤を判断できるわけがないわけ

細胞診率低下の方は、先行と本格でフェアな比較が出来てるのか不明確になりかねないので、
問題としてはこっちの方がでかいかな

どの程度の問題なのか、医大の詳細な説明がないと分からんけど
168 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:23:09 ID:HDyOEZvM
>>165
きみの説明は説明になってない
今回の発覚で何がどう破綻したのか
丁寧に説明してみ?
169 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:23:54 ID:Jie73z70
この2014年のやつ、もう一度貼っておきましょう。これ、今も胸を張って同じ主張できますか?インポくん

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
170 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:31:54 ID:Jie73z70
これ全部2年前のあんたの書き込み

>>鈴木真一は天寿ガンまで取っている可能性がある

>>鈴木真一は過剰診断のみならず過剰治療を犯している

>>鈴木真一は不確かなマニュアルを使っている

>>鈴木真一は甲状腺を強制的に摘出し、無実の子どもをリスクに晒している

今も同じこと言えますかね?言えるなら、もう一度大きな声で、自信をもって繰り返しましょう。
あなたの「誠実さ」を皆さんに示すよい機会だと思いますよ
171 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:32:41 ID:HDyOEZvM
>>168
この検査では
5ミリ強のものまで、浸潤なりリンパ転移さえあれば摘出しているでしょ?
小児の甲状腺はご承知の通りそもそも非常にそれが起きやすい
が、少なくとも大人に比べ治療予後はよい

大人にくらべ治療予後がよいということは
大人にくらべ、仮に放置した場合重篤化しない比率も高いのかもしれないという考え方も成り立ちうる

手術基準適合=絶対に天寿がんではない、とは言い切れないわけ

言い切れると主張するなら、
小児のリンパ転移や浸潤を放置した場合どういう経緯を辿るのかの具体的なソースをよろしく
172 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:33:11 ID:HDyOEZvM
>>169
鈴木氏は、とは書いていないんだけどなあ
173 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:33:41 ID:Jie73z70
>>169にしっかり向き合いましょう
174 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:35:19 ID:HDyOEZvM
>>169
どうしてコピペ引用しないの?
そこだけ微妙に表現変えるの?
ガチの印象誘導大王やねきみは
175 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:36:30 ID:Jie73z70
>>大人にくらべ治療予後がよいということは
>>大人にくらべ、仮に放置した場合重篤化しない比率も高いのかもしれないという考え方も成り立ちうる

腕を切り落とされた人でも早期にしっかり治療すれば死亡率はほぼ0%です。
とても治療予後はよい。このことから「放置しても死なない」と言う人間がいたら、まさにキチガイですね。
つまり、あんたはキチガイということになりますね
176 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:37:06 ID:HDyOEZvM
>>172
自分の書き込みになら向き合うけど
きみの捏造した印象操作カキコはどうでもいいわ
177 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 17:37:52 ID:jfkW6mzT
>>139
> 飯舘村と川俣町
>   >>952 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
>   主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
>
> 飯舘村と川俣町
>   >>103 :地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/08(土) 23:06:52.45 ID:yPA8VaML
>   3月15日に一度に放射性ヨウ素を取り込んだという極めて保守的な前提で計算されたものであり、


飯舘他が重度な汚染を受け始めたのは3月15日。常識。
それを「3月20日」で「保守的な数字と言えます」とは噴飯もの。

しかも、トゥゲには記述が無いのに「保守的な数字と言えます」と勝手に加えている。
ダマす気満々。嘘つきで詐欺師であることに間違いはない。
178 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:37:58 ID:Jie73z70
>>173
自らの恥を100%再現して欲しいとの要望ですね。了解です。今でもこの主張を胸を張って堂々とできますかね?誠実さを示しましょう

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
179 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:38:45 ID:HDyOEZvM
>>174
甲状腺がん判明は
腕を切り落とされるような
切迫した病気ではないですよ

切羽詰まったのか何を言いだすんだ?
180 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:39:32 ID:Jie73z70
ご要望通り>>177をやりましたよ。

さあ、誠実さを示しましょう
181 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 17:39:52 ID:jfkW6mzT
(dion軍)は馬鹿なだけでなく人としてどうかしてる詐欺師だ。
182 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:40:08 ID:HDyOEZvM
>>177
うん、そうね
この意味では過剰診療だと思うよ
183 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:43:22 ID:Jie73z70
>>181
いや、全く足りてませんね。しっかり以下のように言明しましょう。

「2014年7月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも100%支持しています」

こうしっかり自らをコミットさせましょう
184 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:43:53 ID:HDyOEZvM
で、今回の発覚で何がどう破綻したのか
筋道立てて説明して欲しいんだけどねえ

あいつらは悪いことしたからスクリーニング効果説も何もかも間違いだ!
くらいの乱暴な物言いされてもねえ
185 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:44:36 ID:Jie73z70
誠実さを示しましょうね

おまえに誠実さの欠片が残っていればできるだろ?

なんで逃げ続けてるの???
186 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:44:51 ID:HDyOEZvM
>>182
とりまおれの質問に答えてよ
187 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:45:01 ID:Jie73z70
こんなんだから『心が疚しいインポ』とか呼ばれちゃうんですよ あんた
188 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:45:37 ID:HDyOEZvM
>>184
こっちが誠意示してんのにしつっこく揚げ足でも狙ってくんなら
そっちが相応のせいいをみせたまえよ
189 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:46:41 ID:Jie73z70
さあ、勇気を出して言おう

「2014年7月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも100%支持しています」

心が疚しくなければ出来るはずです
190 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:46:52 ID:HDyOEZvM
>>186
911の真実とか言ってるやつに何言われたってねえ
191 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:47:34 ID:Jie73z70
>>189
さあ、勇気を振り絞って、清水の舞台から飛び降りるつもりで言おう!

「2014年7月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも100%支持しています」

心が疚しくなければ出来るはずです
192 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:47:47 ID:HDyOEZvM
>>188
まずは今回の発覚で何がどう破綻したのか
筋道立てて説明してくれ
193 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:48:56 ID:Jie73z70
>>191
なんで過去の自分の発言を支持できなくなってるのかな?
心の疚しさが躊躇させてるの??
194 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:50:46 ID:HDyOEZvM
>>192
いや、支持するけどさ
100パーセントと言いつつ全文の転載はしてくれてないしね
何仕掛けてくるかわからんからきみ
195 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:52:03 ID:Jie73z70
>>193
それでは足りてないんですよ。しっかり、はっきり、後に逃げられないように自らをコミットさせましょう

「2014年7月の私の過激な過剰診断・治療批判、今でも100%支持しています」

今でも確信があるならば、簡単にできると思うんだけど・・・
この人、なんで逃げ続けてるんだろ?
196 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:52:46 ID:Jie73z70
やっぱ、心が疚しいんだろうな・・・

そうとしか思えないよ
197 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:54:12 ID:HDyOEZvM
>>194
だから支持しますよ、て言ってんじゃん
きみに足りないのは人の言葉を理解する能力だね
198 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:55:28 ID:HDyOEZvM
おれは答えてあげたのに
千葉ピンは
>>183
に答えられないの?
199 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:55:31 ID:Jie73z70
>>196
これだけ追及され、やっと「支持します」と苦しそうに書き込む
どんだけ心が疚しいんだろ・・・この人
200 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:56:47 ID:HDyOEZvM
>>198
いやいや、答え続けてんのに聞いてくれないんだもん
きみは答えないの?
やましいの?
201 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:56:55 ID:Jie73z70
この2年前の愚かな書き込み、心が疚しいインポは追及に追及を受けた苦しそうに「今でも支持している」と述べています。

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
202 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:58:31 ID:Jie73z70
自らの発言にはしっかり責任をとりましょうね。この段階に至っても愚かな自分を修正できない以上、
将来的にさらにお前は惨めで苦しい状況に置かれるだろう 覚悟しておくんだな
203 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 17:58:37 ID:HDyOEZvM
>>200
おーい
やましいのかー?
204 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 17:59:09 ID:Jie73z70
さてと、メシの時間です
205 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:02:30 ID:HDyOEZvM
>>203
うそつき芸人に加えて
答えない大王の称号も与えようぞ
206 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/09(日) 18:03:02 ID:+Dnhi6x/
経過観察に回した癌が手術適用に進行しているんなら
もう天寿癌とか言うのが否定されれるんじゃないの?
手術適用に進行するまでは急激に進行して
それからは何十年も一切成長しない不思議癌?
207 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:04:10 ID:R1aqjJLi
>>176
おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか?
鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
主に3月20日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
しかも吸入ではなく摂取によるもの
文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
208 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:08:55 ID:HDyOEZvM
>>205
それは症例によるんじやない?
途中で進行がとまる例もないとは言い切れんし
209 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:11:37 ID:Jie73z70
小児に天寿癌があるという医学的エビデンスはゼロです。
ただし、ローリスク癌(経過観察で様子をみている癌)はありえます。そして、184人のハイリスク癌
の背景にこうしたローリスク癌が相当数に上ることは、今回の別枠発覚でほぼエビデンスが得られました。

過剰診断論は最後のとどめを刺されたことになります。
逃げ続けているインポの醜態を見ればよく分かりますね
210 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:12:08 ID:HDyOEZvM
大人より進行が早い
大人より浸潤や転移しやすい
でも大人より治療予後がいい

ふしぎな癌

と、宮内さん?も言ってたからね
そのふしぎさにこたえるひとつの仮定としてはありうると思うけどな
211 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:12:57 ID:2U1yC51x
>>206
> 主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
> 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ


はい、再び馬鹿確定。
呆れた。呆れ果てた。
212 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:13:29 ID:R1aqjJLi
今見つけている癌の多くが過剰診断がんだというつもりはないけど
検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく
いずれこちらの話にもつながっていくんで
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1441475354/474

細胞愚君の経過観察からの癌が発覚したからスクリーニング効果が否定されると言う論理は
まったくもって意味不明
213 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:14:38 ID:Jie73z70
>>検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく

エビデンスを示しましょうね
214 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:15:10 ID:R1aqjJLi
エビデンスなんかねーよ
215 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:15:22 ID:2U1yC51x
こいつは何も分かってないのに勝手に 「保守的な数字と言えます」 などと付け加えて
ここの人間達を騙そうと掛かったわけだ。酷いな。

「慢性摂取ではなく急性摂取」だから「保守的」だと。馬鹿かよ。


>>206
> 主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
> 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
216 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:16:23 ID:HDyOEZvM
>>208
そりゃローリスクがんはあるでしょ?
別枠隠蔽発覚しようがしまいが
鈴木氏の言う
ガイドライン適合ぶんだけ切ってるから過剰治療じゃない
とは別に、
そもそもこのくらいのハイリスクローリスクとされる癌は非被曝でもこのくらいは子供たちにある可能性があり、
その中には天寿がんも含まれるのではないか、と言ってるんだけど
217 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:16:49 ID:2U1yC51x
で、言うに事欠いて 「文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ」 だと。人でなしが。
「保守的な数字と言えます」 という嘘を付け加えたのはお前自身だろ詐欺師。


>>206
> >>176
> おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか?
> 鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
> 主に3月20日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
> しかも吸入ではなく摂取によるもの
> 文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
> 主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
> 予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
218 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:16:56 ID:Jie73z70
>>213
いや、あんた、こうはっきり自信をもって断言していますよね。「エビデンスはない」で済むと思うわけ?早くだそうね

>>検診対象者の年齢が上がっていくにつれて天寿癌癌の割合も増えていく
219 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:18:07 ID:Jie73z70
>>215
小児に「天寿癌」があるという知見にはエビデンスは全くないそうですよ。困りましたね、インポくん

213 : 地震雷火事名無し(dion軍)2017/04/09(日) 18:15:10.55 ID:R1aqjJLi
エビデンスなんかねーよ
220 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:19:35 ID:HDyOEZvM
>>217
へー天寿がんは絶対にない!と言うエビデンスはおありで?
221 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:19:44 ID:2U1yC51x
詐欺行為を何度も繰り返し、バカに馬鹿の上塗りをし続けた挙句、鎌田氏に責任を擦り付けるのかよ。
狂ってるな。

> 文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
222 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:20:21 ID:Jie73z70
>>219
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
223 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:20:58 ID:R1aqjJLi
>>218
診断したときはそれが過剰診断であるかは誰にもわからない
それが今の医学の限界です
224 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:21:36 ID:Jie73z70
エビデンスがゼロなのにこんなこと言っちゃってたバカ、いましたね。そんで今でも100%正しいとか言っているバカww

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
225 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:23:01 ID:Jie73z70
>>222
何のためにリスク分類があると思ってるわけ?バカなの?

浸潤、遠隔転移はすべてのリスク分類で「ハイリスク」、「高危険度群」と見なされてる
https://twitter.com/cyborg0012/status/685352595917950976
226 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:23:03 ID:2U1yC51x
詐欺師(dion軍)の詐欺行為をもう一度貼っておきます。

「保守的な数字と言えます」 ← この詐欺師が付け加えた嘘です。


952 :地震雷火事名無し(dion軍)[sa ge] 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9
内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません

飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/300220
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
(一度に取り込んだと仮定したのかは不明)
WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました
227 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:23:09 ID:HDyOEZvM
やらかしちゃってる可能性があるからこそ
鈴木氏は基準適合を強く主張してんだろうけど
そもそも事故及び調査がなかったら
こんなたくさんの基準適合症例も掘り起こされてなかったわけで

で、このたくさんの適合症例の中には天寿園がんは全くありえないという
確かなエビデンスなゆてあるのかってハナシ
228 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:24:43 ID:R1aqjJLi
これまでに見つかった癌の中に過剰診断がんが含まれていた可能性はあるよ
医者が経過観察でいいと言ったのに手術してしまった癌が10例ほどあったと思う
229 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:24:58 ID:Jie73z70
「天寿癌」のエビデンスがゼロなのに、ずいぶん妄想力が豊かですねぇ・・・

34 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
230 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:25:25 ID:R1aqjJLi
>>225
おまえその話はあとでやってくれないか
231 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:25:27 ID:Jie73z70
>>226
おまえ、ボロボロだぞ
232 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:25:59 ID:HDyOEZvM
>>224
それが、大人と異なる特徴をもつ小児甲状腺がんに全く当てはめていいのか疑問だし

大量の適合症例に全く天寿がんは含まれない、というエビデンスにはなっていないね
233 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:26:32 ID:2U1yC51x
>>229

おまえ、ボロボロだぞ   稚拙な嘘つき詐欺師ちゃん
おまえ狂ってるわ
234 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:26:44 ID:Jie73z70
>>医者が経過観察でいいと言ったのに手術してしまった癌が10例ほどあったと思う

これ逆じゃね?医大が手術を勧めたが応じなかった患者が数人いたの間違いだろ?
235 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:27:54 ID:HDyOEZvM
>>230
いや、きみがボロボロ

天寿皆無のエビデンスはよ

でないと、
福島調査は取らなくてよかった癌を掘り起こして取ってしまった、というおれの疑い自体は否定できないよ
236 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:27:59 ID:Jie73z70
>>231
エビデンスがない時点でお前の負け。まあ、自分がボロボロな自覚はあって、敢えて強弁していることは
みんなに分かってるし、もういいよ。あんた見苦しいだけ
237 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:28:59 ID:R1aqjJLi
>>233
cT1a(10ミリ未満)44例の内訳
https://pbs.twimg.com/media/CtSNUpoUsAAwLz1.jpg:large
甲状腺外浸潤20例、リンパ節転移3例、
反回神経近接10例、気管支近接7例、
バセドー病1例、肺GGO病変1例、手術希望11例←注目
238 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:29:06 ID:Jie73z70
34 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある
         ↑
エビデンスがないのに「可能性がある」って、お前どんだけ妄想力が強いんだよwwwwwwwwwww
239 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:29:52 ID:2U1yC51x
↓ 両方嘘。騙されないように気をつけましょう。

「保守的な数字と言えます」

「摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが予想できたんでおれは保守的な推定」
240 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:31:04 ID:HDyOEZvM
>>235
疑いを否定できない時点できみの負け

だって、本来は、そんな疑いを生み出してしまう大規模調査なんてしないんですからね

おれは一貫してその視点からこの調査を批判的に見ている
その上でリスクとメリットを考え、キチンと事実に迫るべくちゃんとやれよ!っってんの
おわかりかな?
241 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:31:27 ID:Jie73z70
>>236
そうだったな。記憶違いだった。以下ソースで3例経過観察を進めたが手術を希望したとあった。訂正します
https://twitter.com/ushisea/status/608610053508059136
242 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:31:34 ID:2U1yC51x
知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。

素人だましをはかった詐欺師。また逆ギレ始めるぞコイツ。
243 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:33:03 ID:Jie73z70
>>239
自分で勝手に勝利宣言されてもね・・・・

エビデンスがゼロなのに「天寿癌を摘出している!」と人を非難するバカって、
どんだけなんだよ

あんた、病院は早く行きな
244 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:33:45 ID:HDyOEZvM
>>240
ほれ、医師が取らなくていいと思ったものまで取ってるではないですか
なにを根拠に天寿がん可能性などまったくありえない!!とおっしゃるのかね?
245 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:34:10 ID:HDyOEZvM
>>242
可能性がある、ね!
ここ大事よ!
246 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:35:09 ID:Jie73z70
早く病院行った方がいいよ。以下の書き込みから察するに、かなり精神が重篤ですよ

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
247 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/09(日) 18:35:22 ID:+Dnhi6x/
200人の癌の全員が手術の必要のない癌じゃなかったの?
若しくは「200人全員原発の過酷事故で発生した癌ではない」と言う話だったはずだが
一人でも原発の過酷事故で発生した癌があれば
一人でも被曝由来の癌があれば懸念派側が正しかったと言う話だった筈だが
200人以上になる可能性の高い治療された癌で一人天寿癌とか言うのがあれば良くなってんの?
248 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:36:26 ID:R1aqjJLi
あと過剰診断がんの候補としては
現在癌およびその疑いになっているにもかかわらず未手術の
先行検査14人+本格検査25人=39人
もちろん手術待ちの人もいるからこれよりは数は減るけど
249 :
地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 18:36:29 ID:65yio5aI
ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ
250 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:36:58 ID:Jie73z70
エビデンスはゼロだが可能性はある・・・と。これ、精神病院でも隔離病棟で一生保護観察する必要がありますね

244 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/04/09(日) 18:34:10.96 ID:HDyOEZvM
>>242
可能性がある、ね!
ここ大事よ!
251 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:37:47 ID:HDyOEZvM
>>246
早期発見例も多いでしょうね
今すぐ見つけて取らなくてもいいものもかなりあるでしょうね
全員がどうこう言う問題ではないよ
252 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:38:41 ID:Jie73z70
>>250
もしかして・・頭がおかしという自覚症状はない?
253 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:40:15 ID:HDyOEZvM
>>245
論破されると相手をキチガイ扱いしかできなくなるなんてねえ
だいぶプライドだけは肥大なさってらっしゃる
254 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:40:43 ID:Jie73z70
>>252
どうやら自覚症状ないみたいだね・・
255 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:41:48 ID:HDyOEZvM
>>251
論理破綻しているなら指摘してね
そもそも千葉ピンが噛み付いてきたから文意を説明してるだけなんだが
256 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:43:12 ID:Jie73z70
>>254
エビデンスはゼロだが可能性はあるって、論理破綻の最たるもんなんだけど・・・
257 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:44:18 ID:Jie73z70
エビデンスはゼロなので、可能性もかぎりなく低い

これが論理の示す結論です
258 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 18:46:15 ID:R1aqjJLi
10ミリちょっと超えたくらいの癌も過剰診断癌の候補かもなあ…
鈴木眞一氏の発表ではやたらcT1a(10ミリ未満)の詳細は詳しいけど
10ミリ越えの癌になると転移率や浸潤率の詳細があいまいになる

手術の基準を満たしているからといっても
必ずしもそれが過剰診断がんではないということにはならない
259 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/09(日) 18:46:19 ID:vNBCOftK
剖検だと15歳から19歳の200人にひとり甲状腺癌が見つかるからなあ
260 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/09(日) 18:46:59 ID:vNBCOftK
あ、微小癌じゃない癌ね
261 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:47:20 ID:Jie73z70
エビデンスがないのに単なる妄想による可能性で人を非難する。完全にキチガイですよ あんた

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。 摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
262 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:48:17 ID:CmNecgCL
 
自分で「保守的な数字と言えます」っつー改竄をしておきながら責任を鎌田氏に擦り付けるとは
盗人猛々しいを地で行っていて笑った


206: 地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/09(日) 18:04:10.87 ID:R1aqjJLi
>>176
おまえは>>129に示したリンク先まできちんと読んでるのか?
鎌田七男氏の調査は検査対象者へのヒアリング等により
主に3月20日に放射性ヨウ素を取り込んだと推定している
しかも吸入ではなく摂取によるもの
文句があるなら鎌田七男氏に言ってくれ
主に3月20日に取り込んだということは摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが
予想できたんでおれは保守的な推定と書いたんだよ
263 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:48:44 ID:Jie73z70
病院はやく行きましょう 
今まで5年間つきあった人間としてあなたに言えるのはこれだけです
264 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/09(日) 18:51:39 ID:HDyOEZvM
>>256
少なくとも30万人掘らなきゃその可能性も生まれないよね
265 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:51:41 ID:CmNecgCL
 
これな。3月15日なら保守的(過大評価の可能性も無くはない)だろうが
 
>>238
> ↓ 両方嘘。騙されないように気をつけましょう。
>
> 「保守的な数字と言えます」
>
> 「摂取シナリオが慢性摂取ではなく急性摂取であることが予想できたんでおれは保守的な推定」
266 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 18:53:12 ID:CmNecgCL
 
「急性摂取」なら3月25日でも4月2日でも「保守的」なのかよっつーw
267 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:53:36 ID:Jie73z70
>>263
完全にこじらせていますね

「エビデンスはない。しかし可能性があるので鈴木は天寿癌を強制摘出している!!」

と非難する。世界中のどの精神科医も全員がため息をついて、サジを投げるでしょう
268 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 18:56:00 ID:Jie73z70
過剰診断論バカの急先鋒の西和美ですら「肺転移まで進行した福島のケースは過剰診断では断じてない!」
と言っているのに、このスレのバカといったら・・

こんなんだから信用性が崩壊しちゃうんですよ
269 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:02:09 ID:Jie73z70
ここまで精神異常をこじらせた人間であれば、以下のような書き込みを平気で行うのも理解可能です。

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
270 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:02:36 ID:WJAAK+6P
  「保守的な数字と言えます」と付け加えて騙そうとしたこと

 その罪を鎌田七男氏に押し付けようとしたこと


↑ どちらも謝罪が必要なほどの案件。まあ、クズに謝罪させてもしょうがないんだが。
271 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:05:36 ID:Jie73z70
エビデンスはない
   ↓
しかし天寿癌を強制摘出している可能性はある
   ↓
過剰診断は明らかだ

エビデンスがないなら、「天寿癌の摘出の可能性は低く、過剰診断の可能性も低い」が論理的な結論です。
あたまおかしいとしか言いようがない
272 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 19:06:40 ID:R1aqjJLi
>>269
急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる?
273 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:08:25 ID:Jie73z70
そんで、別枠の発覚で、あんたらの大好きな「天寿癌」とやらがかりにあったとしても
経過観察扱いされている高いエビデンスが発覚した

つまり、あんたら完全にオワコンなんですよ
まあ、プライドが高いバカなんで認めないだろうけどね
274 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 19:12:21 ID:R1aqjJLi
経過観察の漏れがあったからといって大勢に影響はない
せいぜいどんちゃん騒ぎしてなさい
275 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:13:15 ID:Jie73z70
もう一人精神異常をこじらせたバカがいますね
詐欺師と呼ばれてるアレ
276 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:14:44 ID:Jie73z70
しかし、このアレ、詐欺師じゃやなく、単なるバカですね
>>45とか見れば、詐欺をできる知能を完全に欠落させていることがよく分かります
277 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:16:46 ID:WX2POTKZ
詐欺師がバカの上塗りをしていて笑ったww こんな漠然とした問に何の意味もない。

「急性摂取」同士で比べたって3月20日摂取と3月15日摂取では15日の方が被曝量は多い。
詐欺師のレベルなんて所詮はこんなもんだ。

>>271
> >>269
> 急性摂取と慢性摂取のどちらが等価線量の計算を高く見積もるかわかってる?
278 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 19:16:56 ID:R1aqjJLi
相手を印象誘導することでしか優位に立てないっていうのも恥ずかしいね~
279 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 19:17:32 ID:R1aqjJLi
>>276
おまえいいわもう
280 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:19:13 ID:WX2POTKZ
本当にこれ。用語をならべてコケおどししたいだけ。詐欺手法の一種。

>>241
> 知ったかぶって「慢性摂取」「急性摂取」「保守的」と並べたてて嘘ばかり。
281 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:20:05 ID:Jie73z70
>>277
バカと呼ばれるよりかは詐欺師と呼ばれたい
それでOK?でもね、あんた詐欺できる頭もってないよ。>>2とか見れば、
『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ
282 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:20:25 ID:WX2POTKZ
逃げろよ、嘘つき詐欺師。

>>278
> >>276
> おまえいいわもう
283 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:21:30 ID:WX2POTKZ
>>280
> 『詐欺師』という称号はあんたには相応しくない。たんなるバカ、これ以外はムリ

簡単に見抜かれる詐欺しか働けないんだから、バカ詐欺師ww
284 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 19:22:39 ID:Jie73z70
まあ、バカがボランティアで詐欺師っぽいことを6年間やり続けたわけなんで
このバカを呼ぶなら『デキの悪い詐欺師』が一番よいかもね
285 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:33:55 ID:dRe6lXeF
もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「3月15日」摂取とすることです。

このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
バカだから簡単に見抜かれたが
  ↓

952:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9

内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません

飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/300220
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
(一度に取り込んだと仮定したのかは不明)
WHOの初期数値>>66や床次氏の初期の数字>>890よりもはるかに低い数字で安心しました

朝日新聞の記事
福島の15人、尿から微量のセシウム 飯舘村と川俣町 - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201106240112.html
286 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/09(日) 19:41:07 ID:xbgbrtQ5
麻原シュン
287 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:52:28 ID:dRe6lXeF
人の命にすら関わりうる事案でこういうバカげた嘘 >>284 を繰り返す馬鹿な詐欺師は

 「 人でなし 」 と呼ぶに相応しいでしょう。

最後にはいつもの開き直りですよ  >>206 >>278
ゲスだよな。
288 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 19:57:04 ID:dRe6lXeF
原発の北西に最も深刻と言っていい汚染が起こったのが「3月15日」なこと、誰でも知る事実ですよね。

3月15日の雨、放射性物質運ぶ 原発北西方向に「帯」
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201109070689.html

飯舘村から 3月15日取材初日
http://mphoto.sblo.jp/article/44897267.html
289 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 20:01:20 ID:Jie73z70
出来の悪い詐欺師 シュン
290 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 21:36:41 ID:Jie73z70
裏帳簿の一端がさらに明らかにされました。

第15回 甲状腺検査専門委員会診断基準検討部会 (2016/01/24)
https://www.i-repository.net/il/meta_pub/G0000338fmu_KOK-015-20160124

第14回概要記録より
「髄様癌については、すでに診療で把握されている例を除けば、年齢的にまだ少ない可能性が高く」

ん?経過観察で診断されてる髄様癌がある?
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/850954688996401152
291 :
地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 21:38:35 ID:65yio5aI
いちょまえの病理者気取りだな
292 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 21:40:20 ID:VTZJAozn
ん?

248 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 18:36:29.16 ID:65yio5aI
ROMてれば、レベル低すぎて揶揄する気も失せるなぁ

39 :地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 19:55:02.55 ID:65yio5aI
奇形野菜が遺伝子由来、阿呆w
293 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 21:43:21 ID:Jie73z70
家族性の甲状腺癌である髄様がんは100万人に1人の小児甲状腺癌症例でも2~3%くらい、極めて希少なものです。
「すでに診療で把握されている例」があると記述がある。

こういう地道な裏帳簿の掘り出し作業は
とても貴重なものです。
294 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 21:45:20 ID:Jie73z70
パトリ猫さんの凄まじく同意できるツイートです

そもそもWelchのoverdiagnosisの定義は、その癌が

1. 全く進行しない、または縮小する

2. 進行が遅く、症状が表れる前に患者が他の要因で死亡する

ですよね。子供は余命が長いわけですから、
いずれ症状が表れるものは過剰診断じゃないですよ?定義からして間違ってる。

https://twitter.com/iPatrioticmom/status/477998422109081600
295 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 21:48:19 ID:Jie73z70
つまり、過剰診断論というのはそもそもが中年や高齢者の癌検診で言われている概念であり、
小児癌に適用すべき概念ではないという当たり前の指摘です。
296 :
地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/09(日) 21:49:24 ID:65yio5aI
若藤井、深浦にも勝ったのか

すごいけど斜陽産業だべさ

水と肥料と害虫と陽当りで奇形野菜なんか自由自在だべ

農家の自家野菜は奇形がイッパイ、農薬使わねぇからな
297 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 21:57:12 ID:4z/+pb7m
自分の発言のおかしさを突かれて逆ギレ、罵倒、のバカ詐欺師さんとやら、
どこかの復興大臣にそっくりなアホさ加減だな。
他人のせいにし始めないだけ復興大臣のほうがマシ?
298 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 22:09:15 ID:Jie73z70
今まで発覚した裏帳簿の中身

・事故時4才時が1人

・希少症例の髄様癌が1人(複数人?)

すべて、すべて、すべて「珍しい」、「希少」、「レア」なケースです。
つまり、裏帳簿の広がりは極めて深くかつ広大であることが示唆されます。
299 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 22:11:25 ID:Jie73z70
そもそも311基金への申請率は極めて低い。4分の1、下手をすると10分の1以下の可能性も十分あります。
当然、未申請の事故時0~5才時の患者はかなりの数に上っていることは小学生でも分かることです。

髄様癌が経過観察されていることも、この点をさらに裏付けます
300 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 22:14:30 ID:Jie73z70
「事故時5才未満はいない」ではなく、たんに「5歳未満は報告していない」
という隠蔽に基づいた被ばく否認論が2年間以上に渡り横行してきた実態が今まさに明らかになりつつあります。

僕が何度も「医学史上最大のスキャンダル」と言ってきた意味、
少しは分かったかな?

デキの悪い詐欺師くん
301 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 22:18:59 ID:Jie73z70
まあ、デキが悪すぎるんで到底飲み込めまい。麻原とインポ、そして福島ザビくんたちは。
当分ジタバタと見苦しい抵抗を続けるのだろうが、キミたちのブザマナ姿、全部スレに記録させてもらいますんで、
がんばってください(笑)
302 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/09(日) 22:26:44 ID:Jie73z70
そういえば、麻原やインポ、ザビ氏の「スクリーニング効果だ!!」の勇ましい絶叫、
このスレに入って一度も聞いていないですね。昔は1日に何回も絶叫してたのに、一体どうしたことでしょうか・・・?
久しぶりに、お願いしますよ。例のやつ

懐かしさでスレが号泣すること間違いなしです
303 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/09(日) 23:20:30 ID:R1aqjJLi
スクリーニング効果だ!!
304 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 23:29:42 ID:vVQ9P3p8
>>284
バカ詐欺師くんのアレ、「保守的な数字と言えます」の件さ

 1.分かっていて、騙すために「保守的な数字と言えます」を勝手に加えた

 2.分かりもしないのに、知ったかぶってデタラメを垂れ流した

どっちだとしても人でなしだよな。
305 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/09(日) 23:34:55 ID:vVQ9P3p8
>>303
だってさ、完全に断定口調だぜ?!w >>284 「保守的な数字と言えます」

こんな改竄を自分で拡散しようとしておいて、鎌田氏に責任を押し付けようだあ?
どこまで卑劣な逃げを打てば気がすむんだよコイツは?

>>296
謝罪すらできず、責任放棄すらするバカらしいから、今村大臣以下だろう。人間性がな。
306 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/09(日) 23:58:44 ID:4mjRcTFk
>>132
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
13ベージの>※飯舘村と川俣町は両データあり
これは別の検査ですかね。サーベイメーターとWBCの両方で測ってるんでは
ないですね。勘違いしてました。
このWBCのセシウム比3倍の根拠ってご存知ですか?
307 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/10(月) 00:18:48 ID:dhivpA3+
そもそも測定器がポンコツだから数値の信頼性が無いんだよね。
検査するのものんびりしててヨウ素が少なくなってからだし。
チェルノブイリでは核種が判定できるスペクトルメーターでの計測で、
事故初期の実測35万人に対して福島はたった1500人
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf(3ページ)


福島原発事故から5年 復活する「福島安全神話」
https://daysjapan.net/2016/04/20/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BC%95%E5%B9%B4-%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%80%8D/
308 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/10(月) 00:31:42 ID:dhivpA3+
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf(6ページ)
>NaI(Tl)サーベイメータを頸部に密着させて測定
(写真右はバックグラウンド測定の様子)

しょうもない事かもしれませんがバックグラウンドの計測が甲状腺に近すぎませんか?
これが普通なのかもしれないけど甲状腺からのガンマ線を拾わないのかな?
309 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/10(月) 03:19:24 ID:ocStveLe
>>250
原発の過酷事故が起きて被曝した
甲状腺ガンが多発した
現時点で200人以上が手術の必要のある被曝由来の癌で一人が天寿癌の場合どうするんだ?
見分けが付かない一人の治療が許されないから30万人全員検査せずにほっとくか?
転移した後にしかとらない今はどちらかと言えばほっといて殺す状態だが
検査を受けさせずに全摘にさせるか?
全摘でも間に合わなくなって殺すか?
過酷事故がおきたなら放射性物質が届く前に逃げるとかヨウ素剤を飲むしか正解はないぞ
春雨と無いダスが駄目とはいえるが
見分けの付かない天寿癌(がある可能性は低いが)だけを治療しないという選択肢も不可能なら駄目だろう?
検査を受けさせずに全摘や全摘でも間に合わなくなって殺すという選択肢もとれないだろ?
おまえの言う天寿癌が一人位いる可能性はあるってのはどんな言葉遊びだ
しかも隣県の子供は検査を受けてないからその言葉遊びの範囲外だぞ
言葉遊びで隣県の子供を殺すのか?
310 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/10(月) 04:20:00 ID:bSk43/0A
>>308
だーかーらー
負の側面はあれど
検査はガッツリすべきだ、縮小すべきでない、って
何回も何回も答えてますやん
いい加減理解してくださいよ
311 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 04:52:12 ID:1VrfKGNq
言葉遊びで子供を殺す気マンマンの人間が追い詰められて「検査をしっかりやるべきだ」と言い出しても
誰も信用しないよ。あんたの信用崩壊していることそろそろ気づいた方がいいよ
312 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 04:57:07 ID:1VrfKGNq
>>306
チェルノブイリの実測35万人のソース、ありましたね。ありがとうんす
僕が20万人と言っているのは自分で調べてかぎりでの数字です。
こういうのを「保守的評価」と言うんですよ 麻原くん

>>307
とにかく1080人検査は杜撰なんですよ。高い値がでると「これは甲状腺からじゃない。衣服の汚染が原因に違いない」
と言って勝手にBG値に入れたり、酷いものです。
313 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/10(月) 08:19:24 ID:owuZCtNf
>>310
言ってもない事を勝手に組み立てて攻撃したって
なんの意味もないでしょ
相変わらずだなあ
314 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 09:18:51 ID:1VrfKGNq
>>312
これあんたの書き込み。これで「僕は検査を支持している」とか言われてもね・・かなり深刻な精神分裂病者ですよ。もはや病院行っても手遅れでしょう。あんたは

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
315 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 09:23:44 ID:oCZhw9tr
逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
今どき放*脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
このバカ詐欺師はその典型です。
    ↓

953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
316 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/10(月) 11:33:30 ID:dhivpA3+
>>311
どういたしまして

衣服の汚染でBG値に入れたとすると4月でも衣服に放射性降下物(死の灰)が付着していたという事になりますね。
よけい怖いわ。
317 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 14:55:56 ID:Zt/iuu1m
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf(15ページ)
>摂取量比(131I/137Cs)=3を一律に適用
これよく見るとセシウム137だけで比率をみてますがこれは?

前スレ>>888のリンクが開けませんでしたので同じような情報を探してみました。
http://www.nagata-center.net/modules/d3forum/index.php?topic_id=197&PHPSESSID=8b719fda36bb78c0d8b9b843fe818a29
>「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
>セシウム対ヨウ素比は1対1~1対50、中央値は1対11だった。
これも(131I/137Cs)なんですかね。
そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。

話し変わりますけど研究者の甲状腺スペクトル(核種識別)も測定してるって事じゃないですか?
情報開示請求してもハードディスクがぶっ壊れてるでしょうけどw
318 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 14:59:57 ID:Zt/iuu1m
余計な文字が混ざったのでリンク貼りなおします
放射線医学研究所(放医研)による、福島の子どもたちの甲状腺被曝推計結果及び、
福島県健康管理調査、甲状腺検査結果についての考察
http://www.nagata-center.net/modules/d3forum/index.php?topic_id=197
>「一方、事故直後から福島第一原発の周辺で放射線量調査に従事した研究者約50人の体内被曝を分析すると、
>セシウム対ヨウ素比は1対1~1対50、中央値は1対11だった。
これも(131I/137Cs)なんですかね。
そうだとしても1080人検査は過小評価ですね。
319 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 15:35:31 ID:1VrfKGNq
重要な論点なんで再度貼っておきましょう

888 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/05(水) 02:28:20.42 ID:la3YA6Fk
以下はこの問題がスレで話題になったときのもの(2013年)。ご参考まで

427 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区投稿日:2013/04/02(火) 04:15:50.48 ID:EZ6PDYfM0

【放医研・弘前大学検査のまとめ】
ソースは
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201302140072

① 原子力規制庁は、福島原発からのヨウ素の大気放出量は、対セシウム比で10倍としている(放出比10対1)。
土壌沈着率はセシウムの10倍(沈着比10対1)、原発北西と南側では50倍(50対1)とされている。

② 原発事故後の原発作業員のヨウ素内部被曝量は、50人の研究者によりメディアン値で
セシウムの11倍(11対1)と評価されている。 

③ これに対して、放医研はヨウ素被曝量を対セシウム比で3対1、弘前大学(11年4月)は1対1未満と推計。
ヨウ素摂取量を過小評価して推計を行っている。13年1月の放医研シンポジウムでは、多くの研究者がこの比率に疑問を呈している。

④ さらに、ヨウ素被曝量はプルームの方角、被曝時期、個人の移動経路、等によって個人差が激しく、
メソッド自体に大きな問題点があると指摘されている。

事故後3月の原子力対策本部によるスクリーニングの問題点については
>>224にまとめがある(この検査でもγスペクトル・メーターが使用されており、
詳細な核種やヨウ素・セシウム比率は調べられていない)。
320 :
地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/10(月) 17:47:28 ID:h/HnIr+5
撒かれてしまった放射性物質が回収・除染できるわけでもなし

強姦された生娘じゃあるまいし

うけいれるしかねぇべ

結局、危険厨は御身かわいいエゴイスト一応リベラルの皮被った

包茎やろうだ
321 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 18:36:37 ID:pL5UqEbw
>>313
たとえばさあ
今や自衛隊違憲論者ですら
「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ?
これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ

福島事故~健康調査もしかりで、
おれは通常やらない調査を事実上強制してるという意味で過剰だという意見でも、
すでに起きてしまった現実はきちんと回さなきゃいけないと思うわけ
これで分かるかなあ
322 :
地震雷火事名無し(東京都)
2017/04/10(月) 18:40:32 ID:XkkNTXNZ
くだらねー事やってんあ
全部自己責任なんだよ
避難も病気も全部
国は責任とりません
バカじゃねーの
323 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 18:54:00 ID:pL5UqEbw
>>208
前にこのスレで紹介されていた説でこういうのがあるよ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm
鈴木眞一も学会総会でとりあげているようだ
https://togetter.com/li/958928

おれが以前から注目している
宮内昭先生いうところの
「小児甲状腺癌は『ふしぎな癌』」という知見に対する
ひとつの仮説だね
324 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 19:15:04 ID:oCZhw9tr
>>322
> https://togetter.com/li/958928

お気に入りにしてる奴らがアレ過ぎて噴いたがなw
325 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 19:27:12 ID:pL5UqEbw
>>323
オルタナな仮説ではあろうけど
これをロジカルor実証的に全否定できるひとはいるのかな?

そもそも現状の知見で小児甲状腺癌を説明しようとすると
データが少ない上に、大人の症例をあてはめられない面があることもまた事実

ロジックと実証で否定出来ないのなら
「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは?
326 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 19:56:51 ID:Zt/iuu1m
>>324
チェルノブイリでは広島、長崎の知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
そして10年後、公式に事故による甲状腺癌だと認められた。


福島ではチェルノブイリの知見から甲状腺癌が増えることは分かっていた。
しかし、発症が早すぎるとスクリーニング効果とされた。
やっぱり過剰診断?隠蔽体質バレました。←イマココ


事故由来で自覚症状がでる前に癌が見つかって
スクリーニング効果だって言うなら分かります。
いくらなんでも50倍はありえんでしょ。
最初の知見より「100倍以上放出」です。
327 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 19:58:36 ID:Zt/iuu1m
>>324
>「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは?
無いとは言えないね。
328 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 19:58:36 ID:oCZhw9tr
>>324
ごめん、上のmed.osaka-u.ac.jpの解説とかぶっちゃけ胡散臭い。
329 :
地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/10(月) 20:00:22 ID:h/HnIr+5
そんなんWHOが認めただけだろ
330 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/10(月) 20:19:42 ID:u1EflZdj
>>305
ヨウ素セシウム比3:1についてはこちらに説明があります↓
第10回検討委員会 議事録16ページ(明石委員)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6462.pdf
同資料13ページ~
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6455.pdf
331 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 20:23:53 ID:oCZhw9tr
【 再掲 】

もう一度バカ詐欺師の詐欺行為を全文晒しておきましょう。皆さん騙されないように。
本当の「保守的」な評価は深刻な汚染のあった「3月15日」摂取とすることです。

このバカは勝手に「保守的な数字と言えます」と付け加えて意図的に我々を騙そうとしました。
バカだから簡単に見抜かれたが
  ↓

952:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/04/06(木) 20:20:08.28 ID:ODSwlfY9

内部被ばく量を直接計測することは不可能です
甲状腺等価線量はスペクトロメータの測定値や尿からの検出量などから
摂取シナリオ(経口か吸入か、いつどのように摂取したのか)を想定した上で計算するしかありません

飯舘村と川俣町の住民15人の外部被ばく・内部被ばく調査 鎌田七男・広島大名誉教授ら - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/300220
甲状腺等価線量推定の最大値は大人が66mSv、子供が44mSv
主な取り込みが3月20日にあったと仮定しているので保守的な数字と言えます
332 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 20:25:28 ID:oCZhw9tr
【 再掲 】

逆ギレして本性を現した時のバカ詐欺師の姿も振り返っておきましょう。
今どき放*脳なんて言葉を面白がって使う人間にろくなのは居ないが
このバカ詐欺師はその典型です。
    ↓

953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG
しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
333 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 20:26:29 ID:oCZhw9tr
不特定多数の人々を騙そうとして謝罪すら無しですね。
334 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/10(月) 20:30:51 ID:u1EflZdj
このパラ茨城はうるせーな
335 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 20:49:32 ID:pL5UqEbw
>>325
>やっぱり過剰診断?隠蔽体質バレました。←イマココ

前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

想定されていたものがやはり出て、それを発表しなかった事は
医大の情報公開の姿勢に問題がある、という話であって
「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ

90年代前半から半ばにかけて
「公式に事故による甲状腺癌だと認められた」のは、単純に多発見だけでなく
調査の中で、
「ゴメリのような汚染地域が他の地域での調査に比べて異常に発見率が高い」
というデータが出たのがが大きいかと

福島では調査対象内での発見率に
そこまで分かりやすい線量応答による差が出ているとは言えないので
今のところ「公式に認められる」可能性は低いんじゃないかなあ

>>327
まあ胡散臭さで言えば津田せんせいなんかも相当胡散臭く思えますからねえ
ようするに、今出ている全ての仮説は完全な信頼に足るものではないのではないかと
336 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 20:58:17 ID:oCZhw9tr
このように、詐欺師とは己の都合の悪い時に逆ギレします


>>333 :地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2017/04/10(月) 20:30:51.40 ID:u1EflZdj
このパラ茨城はうるせーな
337 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 21:01:07 ID:oCZhw9tr
>>334
こんなことを断言してるんだけど、ほんとうにこんな証拠あんの?


成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm
338 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/10(月) 21:11:50 ID:r2qdOKK1
80年おとなしいままの天寿癌と言うか
経過観察してれば短時間では成長しない不思議癌じゃねーのか
経過観察中に手術適用に進行しない不思議癌何だろ?
経過観察中で「二巡目迄の短い期間」で手術が必要になるまで急成長する癌が過酷事故で被曝してる集団で多発してるんだよな
まだ「200人以上の全部の癌が天寿癌」という主張なのか?
それとも「200人以上が被曝由来の癌でも天寿癌が一人位いる可能性はある」って言葉遊びの話なの?
339 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:20:59 ID:pL5UqEbw
>>336
詳しくはないけど、こういった知見のことかな



放射性ヨード治療(アイソトープ治療)はアイソトープという一種の放射能を使う治療です。(略)

今から60年ぐらい前にこの治療は始められました。最初はがんや白血病になるだろうと考えられていました。しかし、これまでの多くの研究でこの治療をしたことで甲状腺がんや白血病が増えたということはないと分かりました。
http://www.j-tajiri.or.jp/thyroid/graves/treatment2/

放射線治療には、からだの外から放射線を当てる外照射と、
放射性ヨウ素を服用してからだの中から放射線を当てる内照射があり、
どちらを行うかはがんの種類や治療の目的によって異なります
内照射は、乳頭がんや濾胞がんの全摘術(ぜんてきじゅつ)後の残存甲状腺組織の破壊(アブレーション)や
甲状腺がんの再発・転移がんの治療のために使用されます。

http://koujyousengan.jp/treatment/radiotherapy.html
340 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:21:14 ID:1VrfKGNq
>>前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

ぜひ、君が想定していたという過去の書き込みを示して欲しいですね。
別枠の議論が活発になったこの3か月以内ではなく、1年前、2年前、3年前の君の書き込みを
貼ってください。楽しみにしています
341 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:23:06 ID:pL5UqEbw
>>337
××じゃねーのか?というのもあなたの言う「言葉遊び」の範疇ですね
実証的論理的に反証できないなら仮説を否定出来ないし
そんな仮説を立てるな!とも言えませんよ
342 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 21:24:33 ID:Zt/iuu1m
>>329
ありがとうございます。
なんとなく分かりました。
つまりヨウ素/セシウム比の元となるヨウ素の甲状腺線量はサーベイメーターの簡易検査
から出た数値ですね。あのややこしい計算の。https://togetter.com/li/770986

で、計算してみますね。
実効線量1mSvだと1歳の甲状腺線量は実効線量60mSv、つまり実効線量を60倍。
飯館村の0.17mSvだと0.17×60=10.2mSv 簡易検査では15mSvだったからヨウ素/セシウム比は
1.5倍だけど誤差が2倍と考えてセシウム比3倍ですね。
答えは31mSvですね。

わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
チェルノブイリの反省から。
https://daysjapan.net/2016/04/20/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BC%95%E5%B9%B4-%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%80%8D/
>チェルノブイリであまり成功しなかったこの戦略、つまり、「原発事故は大したことがなく、問題は解決されており、放射能被害も大げさに騒ぐことはない」と説得する戦略


元となる15mSvがサーベイメーターの簡易検査ってのは信頼性は低そうですね。
やはり研究者50人を測ったメディアン値(中央値)11倍が妥当だと思ってしまいます。>>318
343 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:25:03 ID:1VrfKGNq
>>「スクリーニング効果か被曝影響か」という考察には今のところ直接は関係しないですよ

勝手な断定ですね。2巡目でも表の帳簿に入りきれない(裏の帳簿で隠さざるを得ない)癌が多発しているのだから、
「2巡目以降は激減する」というスクリーニング効果の破綻がさらに明白になったのに、よくも「直接は関係ない」と言えますね。

ちなみに、別枠の発覚で過剰診断論にも最後のトドメが刺されました。
あんた、オワコンなんだよ
344 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:25:43 ID:pL5UqEbw
>>339
いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ

そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない!」
とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている
345 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:30:45 ID:1VrfKGNq
>>320
>>今や自衛隊違憲論者ですら 「それでも自衛隊をなくすべきじゃない
>>現状通り活動はちゃんとしてもらう」、と言う意見がほとんどでしょ?
>>これは精神分裂症ではなく、理想と現実主義を両方考えたら当然成り立つ意見だ

村山内閣が自衛隊違憲論を清算せずに自衛隊を容認した結果、
旧社会党(元社民党)が150分の1まで議席を減らし、今や風前の灯にあるのと同じ運命を分かち合いたい
ということですね。

精神分裂病者の必死の言い訳、苦しすぎますね
346 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:32:16 ID:1VrfKGNq
>>342
ええええええええええええええ??

>>前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

これ、あんたが自分で想定していたとしか読めないんだけど・・・
ちょっと言い訳がアクロバットすぎますよ
347 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:32:23 ID:pL5UqEbw
>>342
別枠分はあくまで調査スキームによる判定結果の枠から外れた症例です
健康調査の「期間・基準を区切っての罹患率」じたいに変動はありませんよ?
その枠から外れた者はあくまで参考値です
検討したかったら、一巡目と二巡目での別枠分を捕捉して比較検討するべき話
まあソコ隠す姿勢は最低だと思いますが

むしろ、問題なのは一巡目と二巡目を比較する際に
期間・基準が揃えられていない(具体的には細胞診実施基準が変更になっている)
としたら、フェアな比較はできない、ということになりますよね

なので、細胞診の基準については、次の部会などでちゃんと説明して欲しいと思っています
348 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:34:19 ID:1VrfKGNq
>>346
日本語でOK
349 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:38:13 ID:pL5UqEbw
>>345
「前に書いた」ってのは
>>164
のことだよ


>>164でも書いたけど、
経過観察癌判定者が出るのは想定内の出来事でしょ?

って文意ね
350 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:38:51 ID:1VrfKGNq
ちなみに、山下俊一ですら「被曝由来なら長期間にわたって癌が発生し続ける」と想定内発言しているでしょ

想定内だからスクリーニング効果

このあんたのロジック、「エビデンスはゼロだが天寿癌を強制摘出していることは明らかだ」
のやつと同じくらいメチャクチャですよ
351 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:39:09 ID:pL5UqEbw
>>347
君にとっては理解したくない文章なのかもね
352 :
地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:40:27 ID:Zt/iuu1m
>>334
なるほどね。公式にはならないですか。
それもありえますね。最近は福島の赤ちゃんは検査してないようですから。
これは比較対照を作らない、公式に認めない意思のように感じてます。

チェルノブイリでの知見になった広島、長崎の100倍以上に対しての感想は
無いですか?
では現実に小児甲状腺癌はどの程度だと考えてますか?
普通に考えればチェルノブイリ≧福島>広島、長崎ですから。
チェルノブイリが6000人くらいだから10分の1の600人予想?
何名から何名くらいと範囲でもいいのでお答え願います。
353 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:40:59 ID:1VrfKGNq
ねえねえ、なんで想定内だと被曝説が否定されるの?
354 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:41:03 ID:pL5UqEbw
>>349
「想定内だからスクリーニング効果です!」

ではなく

「想定内であり、
これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」

ですよ
355 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)
2017/04/10(月) 21:42:22 ID:pL5UqEbw
>>351
自分は専門家ではないし実証重視なので予想はしませんよ
ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
という考えです
356 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:42:58 ID:pL5UqEbw
>>352
そんな事言ってませんよ?
357 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 21:43:23 ID:Zt/iuu1m
>>354
おっ 逃げたな
358 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:43:24 ID:1VrfKGNq
>>「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」

このロジックは完全におかしいんだけど、
ひとまず脇に置いて、鈴木真一が同じように考えているとあなたが考える根拠ソースだしましょう
359 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/10(月) 21:44:34 ID:yq4jNmUr
エビデンスはないけど可能性はある
これが認められるなら無敵論法だな
360 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:46:08 ID:1VrfKGNq
鈴木真一は、「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。

やわらか君
361 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:46:35 ID:pL5UqEbw
>>357
鈴木真一が「スクリーニング効果説は否定された」といつ言いました?
362 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:47:12 ID:pL5UqEbw
>>359
妄想するの大好きですねえ
911陰謀論立証がんばってね
363 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:48:20 ID:1VrfKGNq
>>360
鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。

鈴木が経過観察中の癌多発を想定していたんだから今回の件は議論に大きな影響を与えないという
キミの意見、とてもおかしいよね。

もしおかしくないと言うなら、鈴木があんたと同意見という根拠ソースを示しましょう
どうぞ
364 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:48:58 ID:pL5UqEbw
>>358
良くも悪くも、仮説をちゃんと立証するには確かな論拠が必要ですからね

公式認定が必要なら
被曝由来説を実証したいひとこそ
大規模比較調査を要求するべきかと思うんですがね
365 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:50:03 ID:1VrfKGNq
>>363
想定内→被曝説を有利にしない

これあんたの意見でしょ。勝手に鈴木の見解を捏造してますよね
あんた
366 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:50:22 ID:pL5UqEbw
>>362
「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」
という意見を表明していたら
被曝説否定の参考にはなるでしょうね

で、そんな意見表明のソースはあるの?
367 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:51:12 ID:1VrfKGNq
>>365
いや、この「想定内問答」、あんたが勝手にやり始めたんでしょ。
こっちじゃない。だから、責任はあんたにあるんだよ。

捏造してないなら、根拠ソースだしなよ
368 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:51:38 ID:pL5UqEbw
>>364
逆に
経過観察から癌判定者が出た→被曝由来が証明された
となるロジックを説明してください
369 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/10(月) 21:52:32 ID:yq4jNmUr
>仮説をちゃんと立証するには確かな論拠が必要ですからね
そうだな。もはやスクリーニング効果説は立証できそうにないな
370 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:53:08 ID:1VrfKGNq
>>367
>>342で書いています

さてと、さっさとソースを出してもらいましょうか
371 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:53:14 ID:pL5UqEbw
>>366
鈴木氏が
経過観察癌判明者の出現を想定した質問に答えているのは事実でしょう?
そこに絡んで来るなら、鈴木氏が
「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」
と思っていたというソースを出してね
372 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 21:55:55 ID:Zt/iuu1m
>>354
福島の甲状腺検査は被曝の影響を調べるものじゃない!?
https://daysjapan.net/2017/03/24/%e7%ac%ac56%e5%9b%9e%e3%80%80%e7%a6%8f%e5%b3%b6%e3%81%ae%e7%94%b2%e7%8a%b6%e8%85%ba%e6%a4%9c%e6%9f%bb%e3%81%af%e8%a2%ab%e6%9b%9d%e3%81%ae%e5%bd%b1%e9%9f%bf%e3%82%92%e8%aa%bf%e3%81%b9%e3%82%8b%e3%82%82/
(チェルノブイリでは)
>原発事故後に生まれた子どもたちも検査対象としているからこそ、被曝群と非被曝群の比較ができたの。
>だから小児甲状腺がんが被曝の影響により増えた、と結論づけられたのです!

>福島でいうなら、2012年3月以降に生まれた子どもになります。
>2巡目の検査から12年4月1日までに生まれた子どもが検査対象に含まれたけれど、そこまで。

>ひたすらに「キチンと比較対象群を作って比較すべきだ」
と仰いますが、現実は今生まれた子供が検査対象になってなです。
どう思われますか?
373 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:56:06 ID:1VrfKGNq
>>370
自分で始めた議論に責任をもつのは当然ですよ
この議論、僕ではなくあなたが始めたものです。
よって、あなたは僕にソースを求める権利ないんですよ。
ソースを出す義務があるのは君の方です

早く出しましょう
374 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:56:40 ID:pL5UqEbw
>>369
>>342
「別枠」は要するに
一巡目の「帳簿」から漏れた分が出た、ということです

ちゃんと比較するなら
一巡目の「帳簿」から漏れた分
二巡目の「帳簿」から漏れた分
どちらもしっかりカウントし、比較検討しましょう、
って話です

あくまで集計が適当だ、という事態であって、
甲状腺癌が被曝由来で増加している、という証明にはなりませんよ
375 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 21:58:31 ID:1VrfKGNq
鈴木は経過観察中の癌多発は想定していたので、スクリーニング効果説がこれで否定されたわけではない。

あんた、これを鈴木の見解として示したんでしょ?
だったら、鈴木がこう考えていたとするソースだしてください

このくだらない議論を終わらせるには、あんたがソースだせばいいんですよ
なんで出さないのかな?
376 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 21:59:41 ID:pL5UqEbw
>>371
ですから、そこはこの調査のやり方に対して批判的に見ています。
ちゃんと立証するには大規模比較対照群をつくらないとキツいのでは?と

今の枠組みだと、事故時五歳児以下が顕著に異常激増でもしないかぎり
「公式認定」までいかないのでは?
かつ被曝由来可能性はない、ともいいきれない、
グレーな状態がつづくだけなのではないか、と危惧しています
377 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:01:49 ID:1VrfKGNq
ソースまだかな?

はやくこの下らない議論、終わらしたいんで、
5分以内に出してね
378 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 22:01:56 ID:pL5UqEbw
>>374
鈴木氏の見解というより、
検査主体側が想定できるような症例が出たからといって、
それをもって被曝由来説が証明できるわけではない、
ということを言ってるんですが?

あなたが「別枠発覚=被曝由来説の有力な証拠だ!」
というロジックをキチンと提示してくれたら納得もしますけど
できないみたいっすね
379 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 22:03:57 ID:Zt/iuu1m
>>375
公式認定はオリンピックが終わるまでは絶対に無いと思ってます。
そりゃ首相がアンダーコントロールって言ってるんだからその意思は無いです。

>ですから、そこはこの調査のやり方に対して批判的に見ています。
>ちゃんと立証するには大規模比較対照群をつくらないとキツいのでは?と
ではなぜ比較対照を作らないんだと思いますか?
380 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:05:27 ID:1VrfKGNq
ちなみに、被ばく起因を確定する上で、対照群検査は絶対要件ではありません。

チェルノブイリでも対照群検査始まる前に被曝由来が確定しています。
1993年にWHOが認めたのは、笹川財団検査の前です。

日本では対照群検査は永遠に行われないでしょう。
このインポはそれを見越して「対照群検査がなければ決定的にはならない」と言い続けているだけです
381 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 22:06:34 ID:pL5UqEbw
>>378
倫理的な問題だ、とされているようですね
個人的には世論喚起が足りないんだと思います
382 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:07:31 ID:1VrfKGNq
>>377
20分前の自分の書き込みも忘れるようでは、精神分裂病の他に重篤な認知症も合併しているようですね

343 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 21:25:43.01 ID:pL5UqEbw
>>339
いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ

そこでかれが「経過観察からはがん判定者が出る可能性はほとんどない!」
とでも言ってるなら、これは「想定外」の出来事だけど
「経過観察から癌判定者が出たら別枠で報告と思う」と言っている以上、
そういうケースはあり得ると言う検査主体がわの認識をしめしている
383 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 22:07:57 ID:pL5UqEbw
>>379
ゴメリと他地域は事実上の比較対象となったと思います
ちょっと忙しいので続きはまた今度
384 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:09:58 ID:1VrfKGNq
>>いや、鈴木眞一の質疑のことを言っているのよ ←20分前

>>鈴木氏の見解というより~のことを言っているのよ ←今ここ

認知症も手遅れのようです
385 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/10(月) 22:11:03 ID:Zt/iuu1m
>>379
なるほど
逃げの理論ですね。

>>380
うん やっぱりね。答えないし。
386 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/10(月) 22:11:22 ID:pL5UqEbw
>>381
だからー
鈴木氏がそういう見解しめした(←客観的事実)ってことは
検査側の想定内の出来事(←それに対するおれの評価)でしょ?

検査側の想定内の出来事が起きたからといって
「被曝由来の証明だ」とはならんでしょ?(←おれの意見)

と言ってんだけど
387 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:13:46 ID:1VrfKGNq
>>385
とりあえず、もう手遅れだとは思うが、一刻も早く病院行きな
いい医者知ってるから、紹介してやるぞ
388 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:20:56 ID:1VrfKGNq
>>おれの意見

>>おれの評価

精神異常者の意見や評価に何の価値もありません。
ソースやエビデンスがあれば少しは考慮してやってもいいが、
それすらない。

ここまで狂っていると、ある意味無敵ですね
389 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:26:47 ID:1VrfKGNq
>>エビデンスはないけど可能性はある

>>ソースはないがオレはそう考えている

無敵論法ですね。
キチガイに刃物と同じです
390 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/10(月) 22:28:47 ID:u1EflZdj
>>341
ヨウ素/セシウム比の説明資料としてはこちらのほうがよかったかもしれません
平成24年度原子力災害影響調査等事業
「事故初期のヨウ素等短半期による内部被ばく線量評価調査」
成果報告書
http://clearinghouse.main.jp/web/env_0016.pdf
45ページ

> わざとスペクトロメーターを使わなかったんでしょうかね。
> チェルノブイリの反省から。
どうでしょうか、その辺の事情はよくわかりません

> やはり研究者50人を測ったメディアン値(中央値)11倍が妥当だ
個人的には摂取条件が違いますし、原発作業員と一般住民を一緒にするのはどうかと思います
ところで50人と言うのは放射線量調査に従事した研究者のことなのか>>317
原発作業員のことなのか>>318、どちらなんでしょう?
391 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:33:59 ID:1VrfKGNq
オレの考えを否定したいならソースをだせ!!

いや、あんたがまず出すべきでしょ。あんたが勝手に始めた議論なんだから

そもそもあんたの議論、妄想だらけのメチャクチャなもんだし、
こっちは反論しようにもソースの出しようがないでしょ

「エビデンスやソースはないがユニコーンはいる可能性が高い」と言っている人間に
「いや、おかしいでしょ」と突っ込んだら、

「おかしいと言うならソースをだせ!!」

とどや顔で言っている人間と同じです。
マジで早く病院行けよ。
392 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:46:12 ID:1VrfKGNq
ちなみに、このキチガイは以前

「チェルノブイリでは対照群検査で被曝由来が確定した!!!」

と言い続けて、大恥を晒した人間です
自覚症状のないキチガイほど
怖いものはありません

ここまで深刻だと、
もはや隔離病棟への強制送致が必要でしょう
393 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 22:51:10 ID:Sq/uzxeV
>>338
PubMedでチェルノのリクビダートルの甲状腺癌を軽くさらっただけで幾つも資料が出てくるけど?
全部「被曝で甲状腺癌が増えてる」と言ってるようだけど ↓

これで「成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は全く上昇しない」 >>336
なんて断言できるのか? 芽なんとか説は論拠からしてオカシくね?

statistically significant dose-response relationship was found with total thyroid dose
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22998226

exposure to incorporated (131)I was the major risk factor of thyroid cancer among Chernobyl emergency workers
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18551301

there is an excess relative risk of thyroid cancer
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9486071
394 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 22:55:07 ID:1VrfKGNq
最後に、経過観察中に癌が生れることは決して「想定内」(インポ)とは見なされていない。
鈴木真一は

「幸いにも今までのところ(経過観察中の癌発生は)報告がない」

と述べている。
https://twitter.com/cyborg0012/status/845672798999609344

「幸いにも」、「幸いにも」と述べている以上、
かりに報告があった場合には「大変なことになる」という危機意識を鈴木は表明していることになる。
395 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/10(月) 22:55:21 ID:Sq/uzxeV
この俺の読み方まちがってる? >>392
396 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:02:36 ID:1VrfKGNq
重要な点なので、もう一度言いましょう

「幸いにも」

「幸いにも」

「幸いにも」

「経過観察中の癌の報告はない」

と鈴木が述べていたことは、福島医大がこの点に強い危機意識を持っていたことを示している。
つまり、かりに経過観察組で癌が発生する事態となれば、被曝説を否定する根拠が失われるという強い危機感が
福島医大にあったことが伺えます。

「経過観察中のがん発生は想定内と見なされていた」というキチガイ(インポ)の主張(いや、主張とすらいえない妄想)は、
全面的に誤っているんですよ

マジでお前病院行けよ
397 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:07:32 ID:1VrfKGNq
鈴木発言ソースを合理的に解釈すれば、以下の書き込み以外に理解することは不可能でしょう

362 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2017/04/10(月) 21:48:20.61 ID:1VrfKGNq
鈴木真一は「経過観察中に癌が多発したら、こりゃー被曝説を否定できなくなるな・・・」と考えていた可能性は
十分ありますよね。
398 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/10(月) 23:10:08 ID:u1EflZdj
病院行かなきゃならない人はこ(r
399 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:12:45 ID:1VrfKGNq
くどいが重要な点なのでもう一度

(鈴木真一)「幸いにも今までのところ(経過観察中の癌発生は)報告がない」
https://twitter.com/cyborg0012/status/845672798999609344

「幸いにも」、「幸いにも」と述べている以上、
かりに報告があった場合には「大変なことになる」という危機意識を鈴木は表明していることになる。
むろん、被曝説を否定する根拠が失われるという危機意識です。
400 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:13:51 ID:1VrfKGNq
どうみても重篤な精神病を患った人間の書き込みとしか理解できませんね。

334 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 20:49:32.86 ID:pL5UqEbw
前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

353 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)2017/04/10(月) 21:41:03.52 ID:pL5UqEbw
「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」ですよ
401 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:19:04 ID:1VrfKGNq
ちなみに、こうした危機意識があったからこそ、
実際に隠したわけです。「不幸にも」経過観察中に癌が生れた結果、すべて隠したわけです。

かりに「想定内」であり、スクリーニング説を否定するものではないとすれば、
別枠はむろん公表されたはずです。
402 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:25:48 ID:1VrfKGNq
こうした危機意識は検査主体(福島医大)だけでなく、春日委員も共有していることが伺えます

(春日委員)「万が一、経過観察中に悪性の結果が出てしまった場合、どう報告されるのか?)
https://twitter.com/cyborg0012/status/845672798999609344

万が一
万が一

出てしまった場合
出てしまった場合

どうみても「経過観察中に癌が生れるのは想定内」、「全然平気」、「大したことではない」というニュアンスで
取ることは不可能ですね。

これに対して、鈴木真一も「幸いなことに」、「幸いなことに」今まで報告がない」と答えているので、
春日と鈴木の間に同一の危機意識が共有されていることは明らかです
403 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:31:37 ID:1VrfKGNq
しかし、彼らの危機意識は現実化し、「不幸なことに」、「不幸なことに」、経過観察中に癌が多発した事態になると、
福島医大は隠蔽に走りました。よっぽど不都合だったのでしょう。

「想定内」であれば隠蔽などしません。

当たり前です
404 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/10(月) 23:34:48 ID:1VrfKGNq
早く病院行きましょうね。よい医者、紹介してあげますよ 

334 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 20:49:32.86 ID:pL5UqEbw
前にも書いたけど、経過観察から癌判定者が出ることじたいは想定内

353 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M3.6最大震度3】)2017/04/10(月) 21:41:03.52 ID:pL5UqEbw
「想定内であり、これをもってスクリーニング効果説の否定と言えるような出来事じゃない」ですよ
405 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 00:04:42 ID:1uBhniX6
ここまで深刻だと隔離病棟の壁は何重にも鉛で囲っておいたほうがよさそうですね
警察病院くらいしかないかな
406 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/11(火) 00:51:32 ID:9OB/uN6G
>>389
ありがとうございます
こちらの方がわかりやすいですね。
>>341間違えてました 1.5倍でなくこちらの1.8倍が正解ですね。

この50人はソースが無いのでわたしにはわかりません。
407 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 01:10:33 ID:1uBhniX6
福島原発事故当時4歳だった男児に「甲状腺がん」が見つかり手術するも福島医大&県が隠蔽
https://2ch.host/cache/view/poverty/1491051955
408 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 01:19:14 ID:1uBhniX6
これは笑える

105 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1f81-Upj9)2017/04/02(日) 12:09:54.15 ID:r7EmOSBK0
>>103
福島医大が何らかの目的で手術件数を増やすためにわざわざ過剰診療して切らなくてもいい甲状腺を切りまくったとして福島医大側に何の得があるの?
409 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 01:20:46 ID:1uBhniX6
         ↑
麻原とインポには是非この謎に挑んでもらいたいね
二人とも、しっかりレスしましょうね
410 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/11(火) 01:25:17 ID:9OB/uN6G
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf

なぜ90パーセンタイル値なんだろ?
90-100パーセンタイル値の人にこそ小児甲状腺ガンのリスクがあるのに。
稀な症例の小児甲状腺ガンで、90パーセンタイル値の平均的な人のリスク調べても意味が無いような希ガス。
411 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/11(火) 01:35:44 ID:9OB/uN6G
>>407
やわらか君は確実に逃げますね
412 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 04:40:10 ID:J8j0Ciaz
>>407
いわゆる過剰診療批判は、直接的に福島医大の責任を問うわけではないと思います
30万人に対して検査を行うと決めた時点で、
通常はしない検査を大規模に行うわけですから、
そこで一定の過剰診療が発生する可能性が生まれたわけです
責任が問われるとしたら県とかじゃないですか?

福島医大が件数を増やそうとわざと多く切ったとしたらもちろん問題ですが、そんなことはないんじゃないでしょうか
413 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 04:56:31 ID:Kf3kVsoX
>>402
経過観察中かつ二回めの検診を受ける前に判明するのは
タイミング的に空白期間に出ることになるわけですから
1巡め2巡めどちらの帳簿にも載らないという
スキームの隙間を突いた
タイミングの悪い症例な訳ですよね?

それについて危惧しているのであって
「経過観察から癌は産まれないだろう」という想定をしているのじゃないと思いますが
二回めの検診で判明すれば、2巡めの癌数に計上されるんでしょうから
414 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/11(火) 08:00:01 ID:AKLDoz7i
>>411
福島過酷事故でヨウ素剤を飲ませずに一時避難もさせずに早期の温存手術も受けさせないことで
その状況で被曝由来の癌が出る可能性を過小に評価して
二巡目の結果がでた後も被曝由来でないとエビデンスのない不思議癌だと強弁して
チェルノブイリネックレスみたいな手術にならなくても良かった子供の甲状腺を全摘せざるを得なくなったり
全摘でも間に合わなくなってる状況がある場合ならその責任はどうとるんだ?
415 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 08:05:20 ID:4wOjh2Mu
>>413
しかるべき対応を取らなかった行政の責任を問うべきでしょうね
416 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/11(火) 08:48:59 ID:AKLDoz7i
>>414
おまえの言う見分けの付かない天寿癌とか言うエビデンスの一切ない不思議癌と言う寝言と
過酷事故で被曝してて200人以上手術適応の癌を手術してて
過小に評価している可能性がある状況なんだよな?今は?

おまえの言う医大に無いだのあるだの言うエビデンスのない不思議癌の責任と行政側にあるという過小評価のエビデンスのある責任が両方同時にあるんだよな
原発の過酷事故でヨウ素剤を飲ませずに一時避難もさせ無かったことで?

同時にあるんだから言葉遊びだよなおまえの不思議癌とか言う寝言は
過小評価の子供殺市の現状で言葉遊びはいい加減やめたら?
417 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/11(火) 08:57:28 ID:AKLDoz7i
春雨と無いダスみたいな被曝させたような行動は
甲状腺癌を被曝を避けるのを妨害したと言うやったら駄目なことだと確定できるが

医大にも行政側にもある「エビデンスのない不思議癌とか言う0%に近い側の寝言」と「過小評価の責任」は両方存在する検査も治療もしないという選択の余地のない減らせないリスクだが
春雨と無いダスみたいな行動は減らせるリスクだよな?
寝言はいい加減やめたら?
418 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 09:27:46 ID:LBb5nHbM
>>411
http://nishikawask.com/thyroid-cancer-symptoms/entry15.html
>乳頭がん⇒濾胞がん⇒髄様がん⇒未分化がん
>甲状腺がんは命に関わる恐ろしいシコリです。
>だから早期発見・早期治療を受けたいものです。

広島、長崎の知見があり、その100倍以上の放射能漏れ事故が起きたのに、
ほっといたほうが良かったと?
やわらか君は残酷だね。確実じゃないなら重症化するまで放置しろと?
放置が良いですか?YES?NO?

>責任が問われるとしたら県とかじゃないですか?
ほっといたらもっと責任重大だと思いますが?
思わない?YES?NO?
419 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 09:36:59 ID:4wOjh2Mu
>>392
照射、というからには、治療目的で人為的に低線量を被曝させた場合の事を言っているのでは?

だったら、芽なんとか説と無関係の人も「癌が増えない」旨書いてるので、論拠としておかしな事を書いているのではないと思います

推測ですが、リクビダートルは浴びた線量が違うので、同列には考えられない、という考えかもしれませんね
420 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 09:40:33 ID:4wOjh2Mu
>>417
自分の意見に自信がなかったり
ある事象への理解が足りない人ほど
YESNOクイズやりたがるよね
421 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/11(火) 09:45:34 ID:UtXu+byG
>>411
責任という言葉が出てきたから各ケースごとに整理すると

スクリーニング検査によって
・本来放置しても問題なかったレベル(A2,B判定)の患者が多く見つかる→問題なし
・本来明らかに見つかるはずだった重篤症状の患者を見逃す→問題あり(チェルノブイリに比べだいぶ技術が退化?)

何らかの処置必要な患者に対して
・明らかに切る必要のない甲状腺を切った→問題
・明らかに半滴で済むものを全摘した→問題
・明らかにすぐに切らないといけないものを経過観察にしてその間に転移して重篤化→大問題

ってとこじゃね?
母数が増えたら発見数があがるのは仕方ないとして、一件でも起こったら大問題のミスが免責される理由は一つもないと思うが。
1年も2年も手術待ちの子が行列待ちしてる状況で火の車で大変なのはわかるけどさ。
422 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 09:47:23 ID:LBb5nHbM
>>419
そう逃げたか、ハズした。逃げるは正解だったけど(メール欄)
では聞きなおします。

被曝小児は放置が良かったですか?

放置しても県に責任は無いですか?
423 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:03:06 ID:1uBhniX6
やわらかくん、当初「隠蔽はなかった」と必死に言い続け、ついに維持できなくなり「隠蔽はありましたね。失礼しました」
と認めた時点で、キミは終わったんだよね。別枠の件を「大したことではない」と強弁し続けるのは醜いですね。
隠蔽の事実は事態の深刻さの裏返しです。「隠蔽ではない!」と否定し続けたキミが一番よく分かっていることでしょ

病院早く行こうね
424 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:07:16 ID:1uBhniX6
福島医大や関係者が経過観察中の癌発生に危機感を共有していたことは
>>393>>401でソースを示してあります。この危機感が現実化し隠蔽に走ったことは否定のしようがない

よい病院紹介してやるよ
425 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:09:57 ID:4wOjh2Mu
>>417
子どもたちの被曝量は、甲状腺癌増加を引き起こすほどのものではないという推定もあり、
子どもの甲状腺癌というものは、そもそも途中で成長を止める性質のものが多いのではないかという説もあります

仮にこの説が正しかったとしたら、福島健康調査で癌判定を受けた子どもの多くは
実際にはリスクがない、気にしなくていい病変であるにもかかわらず
癌患者であると告げられ、再発可能性などの不安を抱えたまま人生を過ごすことになります


この説は今のところ全否定されていませんし、もしこれらが立証されたなら、健康調査は結果的に良くない影響を子どもたちに与えたという評価になります

それでも事故が起き、被曝影響を否定もできない以上、検査を行ったことはやむを得ないと思いますし
仮に被曝影響と予後改善が立証されたなら
健康調査は行って良かったという評価になります


グレーゾーンである今は、一概にいいとか悪いとか言い切れませんが
事実に迫る事で住民の不安に答えるという目的がある以上は、やらないよりキチンとやる選択は正しいと思います

エクスキューズが長いとかいうかも知らんけど、
シンプルに答えて欲しければ、
シンプルにYESNOだけ聞くべきですね
426 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:12:51 ID:4wOjh2Mu
>>421
あ、まだ途中だったんでね
逃げちゃないすよ
427 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:14:11 ID:1uBhniX6
ちなみに、スクリーニング効果説はすでに2巡目で癌が多発している時点で
瀕死の状態にあった。今回の暴露は最後の息の根を止めただけの話です。

これを認めたくないのは分かるが、そんなんだから
精神病患者扱いされてしまうんだよね。

病院行っても手遅れでしょう
428 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:15:17 ID:4wOjh2Mu
>>422
隠蔽の事実は医大の杜撰さ、事なかれ主義の現れだと思います
スクリーニング効果説否定とは直接関係していません
429 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:15:48 ID:1uBhniX6
>>427
病院行こうね
430 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:17:23 ID:4wOjh2Mu
>>423
そりゃ1巡めにも2巡めにもカウントされない分がが出てしまうならば穴が開いてしまう事への器具は当然では?
431 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:18:22 ID:4wOjh2Mu
>>428
きみが入院しな
432 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:18:48 ID:4wOjh2Mu
>>429
器具じゃねえや危惧ね
433 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:20:53 ID:1uBhniX6
>>393>>401でソースを示してありますが、
これに対する反論ソース、早くだしましょうね
434 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:22:26 ID:4wOjh2Mu
>>432
ソースはあなたと同じですよ
解釈が異なるだけです
435 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:24:23 ID:1uBhniX6
>>433
精神病者の「解釈」とか何の価値もないですよ
436 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/11(火) 10:25:24 ID:4wOjh2Mu
>>434
やはり最終的には罵りにしか頼れないんですね?
437 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:27:38 ID:1uBhniX6
事実を指摘しているだけですよ
438 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:35:04 ID:1uBhniX6
スクリーニング効果説は2巡目で癌が多発している時点で
瀕死の状態にあった。今回の暴露は最後の息の根を止めただけの話です。

これを認めたくないというのは
精神異常の典型ですね
439 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:40:27 ID:1uBhniX6
この男の精神破綻はもはや手遅れだろうね
440 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 10:43:00 ID:LBb5nHbM
>>424
>健康調査は結果的に良くない影響を子どもたちに与えたという評価になります

>健康調査は行って良かったという評価になります

つかみ所の無い返事はできるだけ避けていただきたいです。
逃げるよりは良いですよ。


>やらないよりキチンとやる選択は正しいと思います
これ!ハッキリとして素晴らしい返事です。

やれば出来るんだからたのむよ。
441 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:44:26 ID:1uBhniX6
一刻も早く病院行こうね
442 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:45:05 ID:1uBhniX6
この人、完全に逝っちゃってます
443 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:45:58 ID:1uBhniX6
あがけばあがくほど泥沼に陥っています

精神異常の刻印がアリアリとみられますね
444 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:46:29 ID:1uBhniX6
さてと、キチガイの相手はここまで
仕事です
445 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 10:47:23 ID:dOJXAxg6
>>418

median 69 mGy。 治療の被曝量のほうがよっぽど高いが?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22998226

芽なんとか説の人物が主張する「成人の濾胞上皮細胞に放射線を照射しても甲状腺癌の発生率は
全く上昇しない」 >>336 はこういう知見 >>392 の一切を無視したツマミ食い理論では?
446 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 10:56:48 ID:1uBhniX6
>>444
放射線被曝の潜伏期間は1~70年です。
平均は30年です。少なくとも50年は観察しないと結論など出るはずがない
広島、チェルノブイリ、福島の知見に背く結論を出している時点で
まあトンデモと考えてよいですよ。
447 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/11(火) 11:35:55 ID:AKLDoz7i
>>424
成長を止めるというのは経過観察に回される微小癌であって手術適応の癌ではエビデンス0の妄想だよね
手術適応の癌が何で手術適応なのかと言えば
ほっといたらどうなるか経過観察した上で手術適応になったんだから
微小癌の知見の摘まみ食いをして妄想で遊ぶのはいい加減やめない?
448 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 11:42:27 ID:dOJXAxg6
後々のために>>444 をもう少し細かく書き直しておくと

リクビダートルの場合、「median 69 mGy」でも被曝で甲状腺癌が増えたという報告がある。
(そもそもリクビダートル生存者の被曝量はべらぼうには高くない)
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22998226

さらには、同じような報告は複数有る >>392

芽なんとか説の人物はこういう報告の一切を無視しているように見える。
449 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 12:00:40 ID:dOJXAxg6
>>447 で、ここで芽なんとか説の文章をもう一度見てみる

  いくつかのエビデンスがこの仮説を支持する。ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故において成人には
  発癌作用がない放射性ヨードが、5歳までの幼児に甲状腺癌を発生させた。この事実は若年者の
  甲状腺内には成人とは異なる細胞があり、
    http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm

なんて書いてある。 現実にはしかし、子供での発癌が確認されているのと変わらない線量で
リクビダートルにも被曝による発癌が有ったという報告が「複数」ある >>392 >>447

よって、芽なんとか説は論拠がおかしい。 非常に都合よく過去の情報をツマミ食いしている。

>>324
これが今のところの俺の「ロジカル」な反論
450 :
地震雷火事名無し(東京都)
2017/04/11(火) 16:21:02 ID:GQQxi6Sw
いくら議論したって無駄 東側で生活してたら高確率で被曝 すべて自己責任
451 :
地震雷火事名無し(東京都)
2017/04/11(火) 17:24:24 ID:ujBtjBZx
もうわかりきってんのに6年以上延々とやってんの?w
452 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/11(火) 17:30:40 ID:+fSW7k2l
>>450
当時のペテン師が全員引退するまで逃げ続けると思う
453 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 17:56:08 ID:LBb5nHbM
弘前大学チームが推計した福島県民の被曝量だが「計算の前提」が激しく間違っていたのではないかとの指摘
https://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2013/04/blog-post_572.html

この時点ではすでに決着済みですね。
454 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 19:07:30 ID:LBb5nHbM
勝手にリンクはってすいません
>>318の>224が気になって探してました。
455 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 20:11:29 ID:4wVbN/QS
甲状腺等価線量と実効線量について
(放射線と原子力発電所事故についてのできるだけ短くてわかりやすくて正確な解説)
http://www.gakushuin.ac.jp/‾881791/housha/details/thyroid.html
より抜粋

ベラルーシとウクライナでのデータを解析した結果、Jacob らは、
子供のころに甲状腺への被ばくを受けると、それによってその後の甲状腺ガン発症のリスクが
甲状腺等価線量1Svの被ばくに対して、年間、1万人あたり2.3名だけ上乗せされると結論した。

甲状腺等価線量35mSvの内部被ばくという数字を仮に受け入れて、
上で紹介した Jacob らの結果を用いてみよう。
この場合にも、被ばく量と患者数の上乗せはおおよそ比例すると考えられている。
そのまま計算すると、年間、1万人あたりの患者数の増加は 2.3×0.035≒0.08 となる。
つまり、(まったくあり得ないことだが)仮に10万人の子供が「最も多い人」と同じだけの
被ばくをしたとしても、毎年、一人の患者が出るか出ないかという規模のリスクである。
456 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 20:15:49 ID:LBb5nHbM
甲状腺がんの子4人に1人が進路に影響
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2116
(引用)
肺転移などにより、放射性ヨウ素を内服するアイソトープ(RI)療法が必要な患者は
10人で、福島県内が2人(3%)であるのに対し、福島県外では8人と34.7%を占めた。

スクリーニング検査をしてない県外では8人がRI治療。
検査をしてないから発見が遅れて重症化して見つかっているのでは。
457 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 20:22:36 ID:4wVbN/QS
県外が重症化しているというのは、福島の症例に比べてということであって
それが本来の自覚症状を伴う甲状腺がんの見つかり方なのでは?
458 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 20:23:40 ID:LBb5nHbM
>福島県民健康調査以外で甲状腺がんが見つかった患者が5人いた。これらの患者は、
>福島県が実施している「甲状腺検査サポート事業」の対象外となり、
>医療費助成が受けられない事態が生じていることがわかった。

ちょっとこれ酷すぎる
459 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 20:27:10 ID:4wVbN/QS
それは私もひどいと思います。救済措置が取られてしかるべきでしょう
460 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 20:31:42 ID:F1ANjV/R
賢明な皆さんはこの詐欺もう見抜いてますね?どこまでもバカな詐欺師ですね?
  ↓

>>454
> 年間、1万人あたりの患者数の増加は 2.3×0.035≒0.08 となる。

> 毎年、一人の患者が出るか出ないかという規模のリスクである。
461 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 20:39:45 ID:F1ANjV/R
バカ詐欺師は息をするかのごとく嘘をつく
  
462 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 20:43:57 ID:LBb5nHbM
>>456
見つかり方(肺転移率)はそうかもしれませんが、この子供たちが被曝の影響でない
とは言えません。福島県外では基金が支援を行なった子供だけでも23人もいます。

甲状腺乳頭癌や濾胞がんで、アイソトープ治療を行いながらの
10年生存率は肺転移で70%、骨転移だと40%まで落ち込みます。
http://甲状腺治療.jp/category2/entry111.html
463 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 21:29:12 ID:4wVbN/QS
>>461
確かに被曝(原発事故)の影響でないとは言えませんが、逆もまたしかりです
県外については症例数が揃った段階で過去のガン登録の数字と比較し
統計的に検証するしかないでしょう
464 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/11(火) 21:44:46 ID:0ojET2SB
お前ね
県境を跨いだだけの『おまえ等が殺したその隣県の子供』と同じ重篤化した甲状腺ガンの子供が
関東周辺以外の放射性物質が届いてない西日本等の全ての県の子供たちにでてるんなら
自覚症状が出て治療した子供が放射性物質が届いてない西日本等の総ての地域ででてるなら
そもそも小児甲状腺癌の知見が違ってんだろうが
465 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/11(火) 21:44:52 ID:W5sZnyBW
>>457
表帳簿・裏帳簿に載らない患者がいるってことか
466 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 21:59:39 ID:LBb5nHbM
>>462
通常症例では男女比1:4.3
県外の男女比は記載されてませんが気になりますね。
467 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 22:15:48 ID:6XyNsAeZ
>>444
うーん、ちょっと精査する余裕がないので曖昧な感想になってしまいますが
逆に言うと、治療においては
かなりの量を照射しても甲状腺癌は増えない、という知見自体があるのは
かなりの合意を得ていることなんですよね?
治療の現場では、事故被曝以上に線量を管理して
より正確な追跡データもとっていると思うんですが

ここに何らかの謎がある以上、
(たとえばチェルノにおける推計値の方に誤差があるとか)
芽なんとか説がそれを論拠にしていること自体はトンデモではないと思いますがね

まあ実際に鈴木眞一が公式に取り上げたり、
Togetterで危険派系の人が疑念を抱きつつも全否定はしていない時点で
一応視野に入れておくべき意見かという感想です
468 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 22:18:11 ID:LBb5nHbM
>>464
裏帳簿では支給されないのかもしれません。
経過観察中だと「甲状腺検査サポート事業」外だと思います。
隠蔽には不都合だったんでは。


福島県が甲状腺治療費、全額負担。新たに、900人(共同通信)、1000人(NHK)程度を対象に。
http://oshidori-makoken.com/?p=1176

これで同等の支援があればいいのですが。

これだとA1、A2からの発症だと対象外なのかな。
469 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 22:19:07 ID:6XyNsAeZ
>>439
そもそもつかみどころがない現実に対して
キッパリ断言しろというのが無理筋なんですよ

それ言ったら
あなただってそうとうつかみ所のない物言いをしているんですよ?
自覚していますか?
470 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 22:21:19 ID:6XyNsAeZ
無理筋にも関わらず
暴走してキッパリ断言してくれちゃう千葉ピンに憧れる気持ちは分かるが
それこそ陰謀論の本が一定程度需要あるのと似た現象なんじゃないのかね
471 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 22:23:11 ID:LBb5nHbM
>>462
県外の症例では事故当時5歳以下が23人中2人だと思われます。
福島より低年齢率が高いです。
これも検証材料になると思います。

被曝による甲状腺癌は低年齢リスクが高くなります。
472 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 22:46:18 ID:LBb5nHbM
>>468
あんたとやりあうと内容が薄くなる。
感想で言い合いしても為にならん。
議論で知識を高め合いましょう。よろしく。
473 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 22:47:08 ID:6XyNsAeZ
>>470
福島よりも県外の方が被曝影響効果が現れているという意見ですか?
474 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 22:49:09 ID:6XyNsAeZ
>>471
なら薄い質問でYRSNOクイズとかやめてくださいね
475 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 22:49:17 ID:LBb5nHbM
>>472
なわけねーだろ 考えてからレスしてね。
476 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 22:51:31 ID:LBb5nHbM
>>473
うっすい内容で言い合いになっちゃうね。やだやだ
477 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 22:56:17 ID:6XyNsAeZ
>>474
だったらどういう意味でそのデータ出したんですか?
全体に占める低年齢層の割合を見るんなら
完璧でないにせよより精緻に網羅してる、かつ事故地に近い福島のデータ見る方がいいんではないですか?
基金申請は親の意思ですから低年齢に偏りがちになるようにも思えますが
478 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:02:39 ID:1uBhniX6
>>448
>>ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故において成人には
>>発癌作用がない放射性ヨードが、5歳までの幼児に甲状腺癌を発生させた。

チェルノブイリで旧ソ連圏やヨーロッパの成人甲状腺癌が激増したことは
疫学的にほぼ確定した事実ですが、その研究は認めてないようですね。自分たちの結論に合わないデータや知見は
都合よく排除してしまっているのでしょう。

細井 義夫(広大 原爆放射線医科学研究所)
「被ばく時年齢40才以上の場合の甲状腺癌のリスクについて」
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/hibakubun/hibakubun029/siryo2-3.pdf

原子力安全委員会資料。広島やチェルノブイリにおける40才以上の被曝による甲状腺癌リスク上昇を認め、
40才以上の安定ヨウ素剤配布を推奨している。
https://twitter.com/cyborg0012/status/622166968397737984

チェルノブイリ事故後ポーランドでの甲状腺癌増加を報告した疫学論文(2010)。高濃度汚染州オポーレでは、
事故後(1995~2002年)男女ともに有意に増加しており、特に女性では量反応関係も確認された。
http://apps.szu.cz/svi/cejph/archiv/2010-3-06-full.pdf
https://twitter.com/cyborg0012/status/708621633439682560
479 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:05:23 ID:1uBhniX6
>>445
自己レスだが、被曝による甲状腺癌発症の潜伏期間データ

カリフォルニア大学メディカルスクイール、被曝歴のある甲状腺がん患者(171人)

最小潜伏期間 1年
最大潜伏期間 69年
平均潜伏期間 34.1人

被曝から治療まで潜伏期間1年であった患者は3人。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/l50

成人の濾胞細胞に放射線を照射しても発癌しないというのは、①潜伏期間をしっかりとっているのか?
②そもそも発癌メカニズムはそんなに単純なものなのか?などツッコミどころ満載っぽいですね
480 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:06:42 ID:1uBhniX6
精神異常者がまた皆さんに迷惑かけていますね。
スレの主催者として代わりにお詫び申し上げます。

やわらかくん、
いい子だから早く病院行こうね
481 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:09:09 ID:1uBhniX6
>>478
まちがった。潜伏期間ソースはこっちです

https://twitter.com/cyborg0012/status/568317614901960704
482 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 23:09:40 ID:LBb5nHbM
>>476
自然発症例と福島のスクリーニング検査、これと県外症例を比べてます。
>>465で男女比が気になるて言ってるだろ?
女が多けりゃ被曝の影響である可能性は低くなる。
とか考えてます。
こんなこといちいち言わなくても分からないかな?

>完璧でないにせよより精緻に網羅してる、かつ事故地に近い福島のデータ見る方がいいんではないですか?
スクリーニング効果や過剰診断だと言ってるくせにこんな時だけ。なんだよあんたは?

>基金申請は親の意思ですから低年齢に偏りがちになるようにも思えますが
根拠の薄い感想に感じます。

仕切りなおそうぜ。もういいだろ?こんな茶番。
483 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/11(火) 23:18:40 ID:pm9BhaEN
麻原シュン
484 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 23:22:32 ID:4wVbN/QS
被曝から治療までの平均潜伏期間が34.1年
スクリーニング効果説を補強するデータですね
485 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:24:35 ID:1uBhniX6
>>483
はいはい。潜伏期間の意味をしっかり理解しようね
486 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 23:25:04 ID:LBb5nHbM
大事なことが茶番で埋もれてしまったのでもう一度紹介します。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2116
(引用)
肺転移などにより、放射性ヨウ素を内服するアイソトープ(RI)療法が必要な患者は
10人で、福島県内が2人(3%)であるのに対し、福島県外では8人と34.7%を占めた。


福島県内では、58人のうち5人が再発しているといった問題も指摘された。


福島県民健康調査以外で甲状腺がんが見つかった患者が5人いた。これらの患者は、
福島県が実施している「甲状腺検査サポート事業」の対象外となり、医療費助成が
受けられない事態が生じていることがわかった。
487 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:25:56 ID:1uBhniX6
潜伏期間=癌が潜伏する期間 byバカ原

ボク的には「2巡目は3~4人。微小癌ばかりだろう」の次にランクインする
バカのオリンピック最新記録に登録されているやつです
488 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 23:28:32 ID:LBb5nHbM
>福島県内では、58人のうち5人が再発しているといった問題も指摘された。
この5人はスクリーニング効果ではないですね。
489 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/11(火) 23:29:36 ID:6XyNsAeZ
>>481
自然発症症例を見るのなら
がん登録とか見るべきでは?
基金申請は統括的なデータではなく
自然発症の実態を表わしているとはいえないでしょう
あくまで参考に、というのは分かりますが

あなたが他人に対して
見積もりが偏っている、データつまみ食いしている、
突っ込まれると逃げる
などと批判しているからこそ突っ込んでみたまでですよ
490 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:29:37 ID:1uBhniX6
>>485
重要な情報です。ただし、福島の申請者55人には経過観察中に癌が発見され、
かなり早期で治療を受けた子供も含まれる可能性があるので、表の公表数184人中RI治療者は3%と解釈して
いいかは疑問があります。

むろん、早期発見しているのでRI治療者が他県よりも低いのは間違いないでしょう。
早いところ東日本の子どもの検査やらなくてはならない。
491 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:33:06 ID:1uBhniX6
甲状腺癌の治療実績は生存率98%と言われている。ここから「放置しても大丈夫だ!」と精神異常者が
何のエビデンスもなく叫び突けていますが、彼は気がオカシイので許してあげてください。

むろん、このバカに騙される人間はいないと思いますが、
念のため内分泌外科医の見解を示しておきましょう。

清水一雄委員:甲状腺がんの生存率が100%近いというのは誤りで、90%前後。あくまでも「治療して予後がよい」のであって、「ほっておいて予後がよい」ということではない。
https://twitter.com/kannamitsuta/status/813613747457630209
492 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 23:33:42 ID:JIKT1ZLV
>>466
> ここに何らかの謎がある以上、

なにも謎は無い。甲状腺学会の手引きにすら答えが書いてある。

  sivad @sivad
  日本甲状腺学会の「バセドウ病131I 内用療法の手引き」では『若年者に131I 内用療法を行う場合は,
  甲状腺癌の発生の危険性を小さくするため,大量の放射性ヨードを用いるべき』とあり、低用量での
  リスクを指摘していますね。
  https://twitter.com/sivad/status/804824826833616896

このグラフを見れば意味が分かるだろう↓ 超高線量では甲状腺癌のリスクが落ちる。

  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3488851/figure/F1/

芽なんとかの教授はこの情報も都合よく隠している。あんまりな情報ツマミ食いだ。
493 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 23:35:45 ID:4wVbN/QS
>>486

「2巡目は3~4人」というのは私に関するデマなのでどうでもいいですが
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/34

こちらのデマツイートについては早急に対処しましょう
https://twitter.com/cyborg0012/status/826775101810946048
https://twitter.com/cyborg0012/status/701339844274851840

バカオリンピックの金メダルはあなたにお譲りします>>67
494 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 23:38:25 ID:4wVbN/QS
>>487
そうかな?
その5人が全て自覚症状が出て病院に行った人たちなのか
確認したほうがいいと思いますよ
495 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:40:20 ID:1uBhniX6
>>492
「高線量被曝であればあるほど甲状腺癌は生まれない」なんてことはこのスレでは常識なんだけどね。
WHOも成人のヨウ素剤服用基準を5Gy以上に設定しているが、これは発癌防止ではなく、
確定的影響(甲状腺機能壊滅)を防止するために推奨しています。

WHO Recommendation in planning stable iodine prophylaxis(1999年)
(安定ヨウ素剤の予防計画に対するWHO勧告)

Adult over 40 years old    inhalation  5Gy projected dose to the thyroid
(40才以上の成人)    (吸引)    (甲状腺に対する5Gyの投射線量)

「40才以上の場合、癌防止のためではなく、甲状腺破滅を絶対回避するためにヨウ素剤服用が必要」(注)

https://twitter.com/cyborg0012/status/394937311089016833
496 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 23:40:21 ID:JIKT1ZLV
日本甲状腺学会すら把握し周知している基礎的な事実>>491 を無視し、芽細胞発癌説なる
奇説を持ち出すのは、知の自殺行為ではないか?
 
497 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:42:42 ID:1uBhniX6
この男の知能レベルはこの程度です。そもそも知能と呼べるものがあるのかも疑わしい

466 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/11(火) 22:15:48.70 ID:6XyNsAeZ
かなりの量を照射しても甲状腺癌は増えない、という知見自体があるのは
かなりの合意を得ていることなんですよね?
治療の現場では、事故被曝以上に線量を管理して
より正確な追跡データもとっていると思うんですが
ここに何らかの謎がある以上、
(たとえばチェルノにおける推計値の方に誤差があるとか)
芽なんとか説がそれを論拠にしていること自体はトンデモではないと思いますがね
498 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 23:42:48 ID:LBb5nHbM
>>489
>かなり早期で治療を受けた子供も含まれる可能性があるので、
私もそう思います。
早期発見によって福島の症例は重症化をおさえられているのでは。

自然発症と他県症例の比較が、被爆の影響かどうかを知る手がかりになると
考えます。
499 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/11(火) 23:45:14 ID:LBb5nHbM
>>493
ほおっておいてもいい癌が短期間で再発するとは考えにくいです。
500 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/11(火) 23:47:47 ID:1uBhniX6
>>497
福島の検査が(完璧には程遠いものの)一定程度早期発見に成功しているのは事実かと思います。
311基金のデータ公表により、検査廃止論はもはや世論に完全に支持されないでしょう。精神異常のアレがどんなに印象工作しても、
トンデモ少数派の声に留まります
501 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/11(火) 23:53:42 ID:4wVbN/QS
>>498
もしスクリーニングで発見されなかった場合
手術自体が行われませんから再発もありませんか?
502 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/11(火) 23:55:17 ID:JIKT1ZLV
>>494
> 「高線量被曝であればあるほど甲状腺癌は生まれない」なんてことはこのスレでは常識なんだけどね。

そう。
治療で使う超高線量では癌のリスクは落ちる。これは既に常識。専門学会がアナウンスする程度。
甲状腺の治療にかかわる医師なら当然知っている基礎知識。

ツイッターにいるチンピラ医師どもの事は知らんが。
503 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/12(水) 00:02:55 ID:+H4RNL2T
>>500
ミスった。最後の「か」は「が」ね
504 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/12(水) 00:04:39 ID:H6EIRiQ/
>>499
福島の検査は慎重すぎて見逃しも多いでしょうね。
311基金のデータ公表の効果は大きいです。
占い師は遁走しましたね。
505 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:06:29 ID:6LTZvjgO
しかし、今日は茨木氏のソースと議論のすばらしさが光りますね
発芽なんんちゃら説(甲状腺癌はすべて5才以下で出来ている!!)はこれから悪性される可能性大なので、
今日の議論はとても参考になりました
506 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/12(水) 00:07:11 ID:H6EIRiQ/
>>500
そうですね、再発ではないね。再であるはずがないですね。
507 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:15:30 ID:6LTZvjgO
>>24にこれも入れておいた方がよさそうですね

甲状腺検査、「過剰」あたらぬ(朝日新聞、2014年12月19日)
http://www.asahi.com/articles/CMTW1412180700001.html

細井義夫・東北大教授
「放射線治療医として過剰診断という批判には違和感を持つ」
https://twitter.com/cyborg0012/status/545928111661928448
508 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:17:11 ID:6LTZvjgO
ソースが切れてますね。>>477の原子力委員会資料もソース切れ。
重要な資料・記事はすぐにこうなります。
509 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:18:57 ID:6LTZvjgO
「広島大学には極悪人の医学者と良心的な医学者の両方がいる」と広瀬隆が言っていたが、
細井氏はかなりまともな人ですね。
510 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:22:34 ID:6LTZvjgO
>>506
まとめがありました。興味ある人はどうぞ

報道「甲状腺検査、「過剰」あたらぬ(聞き手 大岩ゆり記者)」関連ツイートまとめ(2014.12.19)
https://togetter.com/li/759428
511 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:26:22 ID:6LTZvjgO
これなんて重要な指摘ですね

細井教授

「放射性ヨウ素よりもっと半減期が短い放射性物質テルルなどによる甲状腺への被曝についても考慮が必要だ」

甲状腺検査、「過剰」あたらぬ - 朝日新聞デジタル
512 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:27:37 ID:6LTZvjgO
ごもっともです

細井教授

「被曝時の年齢が若いほど影響を受けやすいのは確かだが、18歳以上の人が影響を受けないわけではない。
チェルノブイリでも、甲状腺がんの増加は幼児で顕著だが、成人でも一定程度は増えている。
従って、福島県でも事故当時19歳以上の県民についても、調べるべきだ」
513 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 00:29:42 ID:6LTZvjgO
医学者としての当然の発言です

細井教授

「同じような批判(過剰診断との批判)は広島や長崎の原爆被爆者からも出た。しかし、半世紀以上続いた被爆者の調査により、
どれだけ被曝すると健康影響が明らかに生じるのかなどが科学的に解明された。調査の過程でがんなどの疾患が早く見つかり、
救われた命がたくさんあった」
514 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/12(水) 00:32:16 ID:TG/kHyyu
>>501
> 治療で使う超高線量では癌のリスクは落ちる。これは既に常識。専門学会がアナウンスする程度。
> 甲状腺の治療にかかわる医師なら当然知っている基礎知識。

もう少し付け加える。

こういう基礎知識があるからこそ、治療ではあえて超高線量を使う。中途半端に低い線量を使うと
癌のリスクを残してしまう。これが治療で超高線量をあえて使う理由(の一つ)。

日本甲状腺学会「バセドウ病131I 内用療法の手引き」はネット公開されてるんだから、これくらいは
読んでから能書きたれろ。

http://www.j-tajiri.or.jp/old/source/treatise/070/RI_guideline.pdf
515 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/12(水) 01:21:41 ID:hQmUb61T
芽なんとかの教授がこういう基礎知識を「知らない」のか「知っていて隠している」のか

とても興味あるねえ。
516 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/12(水) 05:09:50 ID:PRH0fZtN
>>491
ご教示ありがとうございます
確かに治療での知見に関しては高線量すぎて参考にすべきではないようですね

まあ、芽なんとか説自体は強引なオルタナ推論だとは思いますが
こういった現場での経験をふまえた意見じたいは参考にしてもよいかと思います↓

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/WN11.html

福島県民健康調査のデータを見て気づいたのは、検出されている癌の平均は1.5cmで決して小さいものではないですが、
おそらく超音波検査をせずに見つけるのは困難であるという程度の大きさであることです。
放射線の影響ではなくあくまで自然経過でこれほど高頻度で未成年の甲状腺癌が存在するとすると、
そのほとんどはその後は触診等では検出できないレベルで成長を止め、
成長を止めないごく一部の癌が今まで未成年の癌として見つかっていたということになります。

隈病院の伊藤康弘先生の微小乳頭癌の経過観察のデータがこれを裏付けます。
微小乳頭癌は40歳以下ではかなり増大(といっても所詮甲状腺癌ですのでスピードは極端に遅いですが)しますが、
それ以降は成長を止めてしまいます。

これは実際の患者でもしばしば経験することで、
私の診ている子供の患者は来院時に既に遠隔転移や再発をきたしているのですが、放射線治療などしつつ経過を見ていると
しばしば頸部リンパ節転移等が治療もしていないのに自然に消失します。

ちなみに、もうかれこれ25年も診療していますが、
未成年で受診された患者での死亡された方は誰もいません。
これらの状況を合わせて考えると、
若年者の甲状腺癌は発生するとおそらく20-30代までは比較的速く成長しますが、
かなりの症例が成長を止めたり、自然に退縮したりしているのではないかと考えられます。 
517 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/12(水) 06:07:36 ID:IYO1wf8B
放射線治療をしつつ経過観察したってそれどう考えても普通に治療してるよね
放射線治療が縮小や消滅を期待しない治療なら何のための被曝させてるんだ?
518 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 07:41:00 ID:vtYcdIFx
>>516
医療経験をもとに書いているんだから、
大人の事例では「頸部リンパ節転移等の消失が期待できないような治療」を施している最中でも
子どもの場合は消失してしまうことがしばしばある、
という意味合いなのでは?

子どもと大人の甲状腺癌には違う特徴がある、
ということ自体は宮内昭氏も言っています

自分的には、これが福島多発見と関連しているのではないかという疑いをずっと持ってますし
現場に関わっている芽なんとか説の人もそういった考えを持っているようです
519 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 09:58:23 ID:6LTZvjgO
神異常者が芽なんちゃら理論を広めたがっているのがよく分かります
茨木氏の書き込みによってこれが穴だらけのトンデモであることは明らかですが、
精神異常者を引き付けている点はさらにこの点を裏付けます
520 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:03:29 ID:6LTZvjgO
そもそも福島ではすでに癌再発が多発し、何回も手術を受けている患者が続発しています。

甲状腺がん 手術後の再発数% - NHK福島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053012561.html?t=1474970101017
      ↑
     即刻削除

削除しても、鈴木真一の写真とともに「手術を行った患者の数%、がん再発」のテロップ
までしっかり保存されています
https://twitter.com/4nwanelson/status/780712936612388864
521 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:05:11 ID:6LTZvjgO
さらに、この再発データ、いっさい公表されていません。死者についても同様です

甲状腺がん 手術後の再発数% - NHK福島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053012561.html?t=1474970101017
      ↑
     即刻削除

削除してもムダです。鈴木真一の写真とともに「手術を行った患者の数%、がん再発」のテロップ
までしっかり保存されています
https://twitter.com/4nwanelson/status/780712936612388864
522 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:11:05 ID:6LTZvjgO
再発・死亡(予後データ)を精査した上で、「芽なんちゃら理論」(放置してもOK理論、甲状腺癌はすべて5歳未満に仕込まれる理論)を展開するなら、
それは学問の自由の一部に含まれます。しかし、そうではない。

これではトンデモ理論と言われるのがオチです
これを信奉しちゃうのは精神異常者くらいでしょう
523 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/12(水) 10:21:38 ID:sHQY6lTi
「甲状腺癌の進行はきわめて遅い」という迷信を信じてカビの生えた甲状腺腫瘍診療ガイドラインを堅持しようとする奴らマジで死ねよって思うわ
524 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:26:56 ID:6LTZvjgO
天寿癌を信奉する精神異常者はこうしたエビデンスを知らないのでしょう

小児甲状腺乳頭癌の臨床(隈病院外科 宮内昭など、2013年)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjsts/30/4/30_294/_pdf … …

(引用)
最近のわれわれの研究では腫瘍径1cm以下でリンパ転移や遠隔転移もないsubclinicalな甲状腺微小癌は,むしろ若年者ほど増大しやすいことがわかった。
525 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:28:20 ID:6LTZvjgO
隈病院では1センチ未満の甲状腺微小癌を経過観察した臨床実験があります

成人の微小癌の6~7割は5年の経過観察でサイズが変化しなかった。
最新の研究でこの知見は小児には当てはまらず、むしろ小児ほど微小癌が増殖することが分かっています。
526 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:33:09 ID:6LTZvjgO
>>523にある隈病院の注にある元論文(英語)の訳です。

(訳)
臨床癌まで成長した甲状腺乳頭微小癌の割合は、60才以上の高齢者で最低であり、40才未満若年患者で最も高かった。
年齢の低さは微小癌の増殖を予想させる独立変数であった。
https://twitter.com/cyborg0012/status/825995276573777921

(訳)
興味深いことだが、高齢者の微小癌は極小サイズで止まっており、安定している割合が最も高かった。
当該知見は、 臨床癌では高年齢が癌死の最大予想要因であるとする既存知見とは一致していない。
https://twitter.com/cyborg0012/status/825995875365199872

(訳)
我々の経過観察データに従えば、高齢者の甲状腺乳頭微小癌は経過観察に最も適した候補である。(中略)対照的に、若年層の微小癌は中高年患者よりも有意に襲撃度が高かった。
この知見は若年層の臨床乳頭癌の高い再発率と整合的である。
https://twitter.com/cyborg0012/status/825997691549159424
527 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:37:34 ID:6LTZvjgO
ロジックと実証で否定されていることをエビデンスゼロで主張し続ける。これは精神異常者によく見られる変態行動です

324 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/10(月) 19:27:12.19 ID:pL5UqEbw
ロジックと実証で否定出来ないのなら
「小児甲状腺癌は途中で成長をやめるものが含まれる」という可能性は考慮に入れておくべきなのでは?
528 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 10:40:13 ID:6LTZvjgO
はやく病院行こうね
529 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 12:50:25 ID:vtYcdIFx
進行が早く転移浸潤も多い、再発しやすい、

にもかかわらず生命予後はよい

というのはいかにも不思議に思うし
専門家も不思議だと言っている

ここで生命予後がよいというのは大人に比べ相対的によいということだろう

そのような症例を仮に放置した場合、
大人と同じような想定を当てはめて
まったく同じ程度の重篤化の危険がある、というのが飲み込みづらい話だ

少なくともこの点について千葉ピンなんかに納得のいく説明やロジックを示してもらったことがない
530 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/12(水) 13:23:59 ID:1ksYZtMI
>>528
> 進行が早く転移浸潤も多い、再発しやすい、にもかかわらず生命予後はよい
> というのはいかにも不思議に思うし

よく見る話だが、これは筋がおかしい。

何故かと言えば、これは甲状腺癌に限った話ではないから。小児がん一般に言えることだから。
甲状腺癌だけを特別扱いした論はいずれもどこかおかしい。

  転移しやすいが治りやすい子どものがん  聖路加国際病院 副院長  細谷亮太
  http://www.inochi-vision.jp/scripts/child/difference.php

 > もう一つ大人のがんと異なるのは、子どものがんの70~80%が治るということです。

 > 大人のがんと子どものがんは、性質がまったく違うものです。大人のがんはゆっくり進んで、
 > 大きくならなければ転移しません。

 > 子どものがんは早期に見つかっても、その増殖の速さから転移している可能性が高いので、
531 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 14:52:53 ID:vtYcdIFx
>>529
別に小児甲状腺癌だけを特別扱いしているわけではないですが、大人とは異なる特徴がある、ということのみ、まずは着目しています。

他の小児がんは、もともと不治の病とまで言われたものが、治療の進歩によって劇的に死亡率低下をもたらした歴史がありますが、小児甲状腺癌においても同様な知見はありますか?
532 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:26:32 ID:6LTZvjgO
苦しいね

きみの「エビデンスなき妄想」、すべて学術的エビデンスで否定されてるんですよ
つまり、あなたの議論のすべてが科学的には無価値になります

精神異常者でもこのくらいは理解できるでしょ?
533 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:30:08 ID:6LTZvjgO
早めに病院行こうね
声の嗄れも放置しているようだけど、あなたの精神異常はもっと深刻です

443 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
おれ声よく掠れるけど、病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。
534 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:32:08 ID:6LTZvjgO
>>529
まさに、その通りですね。「襲撃性が高いが生命予後はよい」は小児癌一般について言えることで、
甲状腺癌に特異なわけではありません。にも関わらず「これは不思議だ」「今までの知見は当てはまらない」、「福島も同じだ!」
と繰り返し言い続けた精神異常者の無知、これはもう恥ずかしいレベルに達しています。
535 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:44:44 ID:6LTZvjgO
>>525の隈病院論文(Ito et al. 2013)は以下で全部読めます。
アレの人は論外ですが、興味ある方はどうぞ

隈病院論文(Ito, 2013)
Patient Age Is Significantly Related to the Progression of Papillary Microcarcinoma
of the Thyroid Under Observation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3887422/

(グラフ)経過観察中に微小癌が3ミリ以上増殖した割合(年齢階層別)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3887422/figure/f4/

60才以上では経過観察中サイズに全く変化が見られない。対して若年層(40才未満)の腫瘍成長が著しく、
およそ半数は3ミリ以上の増殖を遂げています。40才未満なので、小児集団であれば更に増殖率が高いことが推測されます。
536 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:50:17 ID:6LTZvjgO
先行検査でも年度が遅くなるほど癌は大きくなってます(最大径)。

平成23年度 33.0ミリ
平成24年度 40.5ミリ
平成25年度 45.0ミリ

これは隈病院の知見(>>534)と完全に合致しています。
537 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:52:47 ID:6LTZvjgO
福島医大も「小児甲状腺がんは5ミリを超えると増殖スピードが増大する」と述べています。
https://twitter.com/cyborg0012/status/605908079129956354

隈病院論文と併せて、甲状腺内分泌学の常識に属するものです。
538 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 21:55:41 ID:6LTZvjgO
・福島の検査は過剰診断、過剰治療だ!

・福島で見つかっている癌の多くが「天寿癌」だ!

・子どもの甲状腺癌は得意な性質があり、ある時点でピタッと成長が止まるものだ!エビデンスはないがそうに違いない!

(byやわらか銀行)

もうね、世界中のどの病院探しても
受け入れ先はなさそうですね・・・
539 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:13:41 ID:vtYcdIFx
>>536
その知見に反することは何も言ってませんが?
540 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:14:29 ID:vtYcdIFx
>>537
だから断言してませんってば
541 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:17:48 ID:6LTZvjgO
>>539
断言しまくってますよね

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
542 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:23:50 ID:6LTZvjgO
>>539
天寿癌まで取っている可能性があり、あきらかに過剰
天寿癌まで取っている可能性があり、あきらかに過剰

不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられている
不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられている

これは過剰診療です
これは過剰診療です
543 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:24:39 ID:vtYcdIFx
>>540
天寿がんと成長止まる説はあくまで可能性があると考えているのであって断言はしていませんよ
福島調査は、通常しない検査を強いているという意味で過剰です
544 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/12(水) 22:26:16 ID:sHQY6lTi
全員検査が過剰というのはわからなくもないけど
手術件数に関して過剰診療か否かというと
否だろうな
むしろ治療の仕方が足りなくて経過観察中の発癌、手術後の再発が出まくってる状況見ると
診療不足としか言いようがないと思う
545 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/12(水) 22:27:07 ID:skLGZX9Y
>通常しない検査を強いているという意味で過剰です
通常しない過剰な被曝をしたんだからしょうがないわな
原発事故なければやってねーだろ
546 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:27:58 ID:6LTZvjgO
>>542
苦しいですね

>>天寿癌まで取っている可能性があり、あきらかに過剰
>>天寿癌まで取っている可能性があり、あきらかに過剰
547 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:28:56 ID:6LTZvjgO
>>天寿がんと成長止まる説はあくまで可能性があると考えている

そろそろエビデンス出してほしいんだけど・・・
548 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:30:30 ID:6LTZvjgO
「天寿癌をとっている可能性があるので」「明らかに過剰」ってあんた言ってるんだよね
同じ文章内で続けて言っていますよね。これ、「オレは断言していない」って言い訳は見苦しすぎますよ
549 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:33:49 ID:6LTZvjgO
そんで、あんた、この3年前の過剰診断論、「今でも支持している」とついこの間、明言してますよね

>>196

>>200

逃げるのはかなり難しいよ
550 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:38:04 ID:vtYcdIFx
>>529
死亡率の推移と治療の進歩の歴史を見るに
一般的な小児がんは、「治療を施さなければほぼ確実に死に至る」病と言えます
https://www.hoholine.com/childhood_cancer/chemical_treatment

果たして甲状腺癌もこのような病気なのでしょうか?

大人の例では
韓国の成人で発見機会増大による罹患率、治療数上昇と、にもかかわらず死亡率が変わらない、という報告があります
これも諸説あるところですが

今のところ、小児甲状腺癌は放置すればどんどん死んでいくような病気ではない、というのはあり得ない想定だとは思えません
551 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:39:24 ID:6LTZvjgO
>>549
やっぱ話題そらしちゃう?

苦しいもんね
552 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:39:38 ID:vtYcdIFx
>>547
はあ、天寿がんとってる可能性あると思うよ
そんな検査強いるのは過剰にきまってるじゃん
553 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:40:25 ID:6LTZvjgO
>>549
ちなみに、全員検査なんて最初からしてないんだけど。受診率は先行検査は8割、今は7割以下です。
福島の検査は全員検査(強制検査)などではありません。
554 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:40:32 ID:vtYcdIFx
>>550
そらしてないけど?
天寿がんを取っている可能性はあるよね
完全否定できるならしてみ?
555 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:41:10 ID:vtYcdIFx
>>552
事実上ってことだよ
556 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:42:17 ID:6LTZvjgO
>>551
あなた、「福島は全員検査ではない」ことを知っていながら、「全員検査であり天寿癌を摘出している可能性があるので
過剰だ!」と言っているわけ。何が狙いなのかな?
557 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/12(水) 22:44:35 ID:sHQY6lTi
>>553
結構な確率で被膜外浸潤起こしてたり
数%が手術後再発したり他の臓器に転移したりしてたけど
これも全部天寿癌なの?
558 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:46:44 ID:vtYcdIFx
>>556
誰も全部とか言ってないんすけどね
559 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:46:53 ID:6LTZvjgO
まあ言うまでもない

この精神異常者の狙いは「検査自身を止めろ!」ということ。
検査廃止論がこの男の書き込みのすべての狙いです
560 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:48:21 ID:vtYcdIFx
>>555
かつてない規模で甲状腺癌掘り起こすことの負の側面を危惧しています
561 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 22:49:01 ID:vtYcdIFx
>>558
はい藁人形
いっつもそれだねきみは
562 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:50:46 ID:6LTZvjgO
>>はあ、天寿がんとってる可能性あると思うよ

この精神異常者の議論がダメダメなのは、
肝心の「天寿癌」について「可能性はある」というだけで、それを示唆するエビデンスの一つも出せない点ですね

逆に反証エビデンス出されて苦境に立たされて、見苦しい姿をさらしている。
マジで検査を廃止したいなら、いくら2chとはいえ、もっと優秀なの雇った方がいいですね
563 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/12(水) 22:51:03 ID:sHQY6lTi
>>557
では上の内何割ほどが天寿癌だと推測してるの?
564 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/12(水) 22:51:18 ID:skLGZX9Y
>>559
>かつてない規模で甲状腺癌掘り起こすことの負の側面を危惧しています
ものすごく正直なレスだと思う
困る人たちにとっては困るもんね
565 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 22:53:57 ID:6LTZvjgO
>>かつてない規模で甲状腺癌掘り起こすことの負の側面を危惧しています

チェルノブイリでは現在まで200万人以上の甲状腺エコー検査やってるんだけど・・
福島よりも遥かに大規模な検査をやっている。何度もソース示しているでしょ?

もう手遅れですね この人
566 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:奄美大島近海M4.9最大震度3】)
2017/04/12(水) 22:57:54 ID:6LTZvjgO
>>559
ほら

538 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/19(火) 13:44:54.63 ID:6hUKivGd0
国際赤十字連合は1990年から過去19年間にわたりベラルーシ、ウクライナ、ロシアの300万人の住民に甲状腺エコー検査、その他の医療支援を行ってきた。

The International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, together
with the National Red Cross Societies of Ukraine, Belarus and the Russian Federation,
has been implementing the Chernobyl Humanitarian Assistance and Recovery Programme (CHARP) since 1990.
Over the past 19 years, the programme has provided assistance to more than three million people,
with six Mobile Diagnostic Laboratories (MDLs) facilitating access]
to high-quality health care for patients carrying cancer and other thyroid gland diseases
in remote rural areas.

https://www.facebook.com/note.php?note_id=75311641073

(2010,August) Chernobyl Humanitarian Assistance and Rehabilitation Programme (CHARP)
http://ndrc.jrc.or.jp/infolib/cont/01/G0000001nrcarchive/000/071/000071015.pdf
567 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:奄美大島近海M4.9最大震度3】)
2017/04/12(水) 22:59:21 ID:6LTZvjgO
>>559
これもどうぞ

507 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/18(月) 22:47:21.14 ID:lHdVDFIp0
1990年に国際赤十字がウクライナ、ベラルーシ、ロシアの子供10万人の甲状腺マス・スクリーニング検査を
開始し、現在に至るまで毎年10万人の住民に超音波エコーによるスクリーニングを継続している。

Ukraine, Russia and Belarus continue to live with the invisible, poisonous legacy that has demonstrated the dangers of nuclear power.
The International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies, alongside the Red Cross societies of Belarus, Ukraine and Russia,
started CHARP, the Chernobyl Humanitarian Assistance and Rehabilitation Programme, in 1990.

The basis of the programme is mass thyroid gland screening in the most rural and inaccessible areas
in three regions of Ukraine, three in Belarus and one Russian region. Each year seven mobile laboratories
screen some 100,000 patients using ultrasound machines or fine needle biopsy. Psychological support,
breast screening and healthy lifestyle information, including HIV/AIDS eduction, are also offered.

http://www.youtube.com/watch?v=HUb7pyDEzDA
568 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:01:03 ID:6LTZvjgO
「福島はかつてない大規模な過剰検査だ」というあんたが書き込んで、僕が「チェルノは比較にならない」とソース出して、あんた謝罪しているじゃん。何度同じこと繰り返す?

539 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/19(火) 13:48:51.43 ID:r2HDsIU90
>>507
スクリーニング検査自体はやってましたね。
失礼しました。
569 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/12(水) 23:04:02 ID:zZVI5Mf1
ヨウ素剤を飲ませずに一時避難も妨害したという子供を殺す行為をしてしまった負の面ですね
春雨と無いダスを代表とする安全厨全員の子供殺しの負の面
天寿癌とか言うエビデンス0の妄想の寝言が仮に存在するとしても治療をしないという行為はより大きな負の面を作り出す
妄想に縋って命を懸けさせた関東周辺の検査を受けさせなかった子供の重症化
570 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:06:27 ID:6LTZvjgO
早く病院行こうね 

子供殺しのゴミクズ
571 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 23:11:33 ID:vtYcdIFx
>>562
それを知るには実測しかないと思ってるんですよ
大規模比較調査とかね
572 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 23:14:44 ID:vtYcdIFx
>>564
そりゃかれらもそれなりに負の側面背負ってるでしょう
573 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:14:47 ID:6LTZvjgO
>>570
あたまおかしいよ
対照群検査をやればあんたが福島検査を批判している点が
すべてこれにも当てはまるわけ。

・天寿癌を摘出する可能性があるので、この対照群検査は明らかな過剰だ!

・摘出を強制するリスクを強いるこの対照群検査は過剰診療・治療です!

・国民から自由を奪うな!

あんたが「対照群検査をやるべきだ」と主張する権利ないのは明らかですね
574 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:17:15 ID:6LTZvjgO
完全な精神分裂病者ですよ
この人
575 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/12(水) 23:19:09 ID:sHQY6lTi
>>570
実測して結果が出るまでまでの間

・常にリスクが有るものとして行動する
・風評被害を防ぐため、リスクはないものとして行動する

どっちを選択すべきだと思ってる?
576 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 23:38:31 ID:vtYcdIFx
>>567
同一主体による一地域のこどもほぼ全員の30万人の超音波検診は
かつてない規模だと思いますけど?
577 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 23:41:58 ID:vtYcdIFx
>>572
負の側面を追っていることを議論した上で、
国民に納得してもらうことが必要ですね
福島調査は事前の議論周知もしていないけど
それでも事故が起きたことで止むを得ず必要と認めています
そして、やるからにはシッカリやらないとダメだと思います

いくら言っても
こういう書き込みはどうせコピペしないんだろね
578 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 23:43:49 ID:vtYcdIFx
>>574
医療に関してはリスクを意識して対処すべきで、
議論に関しては軽々な断定は避けるべきではないかと思います
579 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:46:38 ID:6LTZvjgO
>>国民に納得してもらうことが必要ですね

ぜひ頑張ってください。以下の書き込みなんかとってもいいんじゃない?精神医学の教科書の症例紹介にはうってつけです

34 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2017/04/12(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
この対照群検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2017/04/12(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 この対照群検査は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2017/04/12(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。この対照群検査は過剰診療です。
580 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:48:14 ID:6LTZvjgO
一度自分を客観視したほうがよいと思いますよ
まあ、それがあなたにはムリであること、この5年間あなたを見てきた僕は断言できるんで、
精神異常者とあなたを呼んでいます。これは煽りでも、ディスリでもなく、正直な(これ以外には不可能な)呼び名です
581 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/12(水) 23:51:53 ID:vtYcdIFx
>>579
911真実野郎が何言ったってねえ
582 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:55:17 ID:6LTZvjgO
クライアントに依願退職だした方がいいよ
君ごときではこのスレでは役不足すぎます
このままだと完全に精神壊れちゃうと思います
583 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/12(水) 23:59:23 ID:6LTZvjgO
>>議論に関しては軽々な断定は避けるべきではないかと思います

ほら、これなんて完全に精神壊れた人の書き込みです。
あんだけ断定しまくっている人間が、他人に対して「断定は避けるべきだ」とアドバイスる
自分を全く客観視できていません。壊れています
584 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/13(木) 00:04:15 ID:6a9kut/e
>>575
チェルノブイリでは同一主体ではないという主張なんですか?
何でチェルノブイリでは同一主体ではないという話なんでしょう
チェルノブイリでも検査が必要だったがチェルノブイリ事故周辺国では実行するだけの能力がなかったというだけの話だよね?
自国で行うだけの能力があり必要なら実行する
自国で行うだけの能力がなかったならそこまで必要ないなら普通なら検査を行わない
でも世界中から検査をするために駆けつけてるんだよね
ソ連の隠したいであろう事故ですら欧米諸国含めた冷戦での相手側の国が世界中から駆けつけて検査を行うだけの必要性があるんだよな
日本で海外からの援助協力を受け入れていない方が非道じゃねーの
585 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/13(木) 00:10:31 ID:UFZv/JQG
>>577
> 医療に関してはリスクを意識して対処すべきで、

じゃあこれを鑑みるとあなたの意見は

・放射性物質による小児甲状腺癌の可能性は「ある」ものとして考え、未成年に関しては直ちに福島近辺から避難する必要がある。
大規模検査によりシロとハッキリとした結論が出るまでその方針を貫く

と言うことでファイナルアンサーですね!


あ、因果関係云々の結論とか後回しでいいですよ。シロという結論が出るまでどのみちクロ扱いなんで。
586 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/13(木) 00:18:12 ID:6a9kut/e
>>575
日本は別に冷戦の相手側でなくともアメリカやヨーロッパから医師や検査機を援助協力をして貰えれば良いんじゃないですか?
ソ連側の東欧の国がチェルノブイリ事故当時の東欧の国が世界中から医師や検査機を援助してもらうより抵抗はないでしょう?
同一主体ではないという話は本当に逆側で許されないよ
冷戦の相手側からすら受け入れた世界中からの援助を必要とした東欧の国
検査を受けさせなかった関東周辺の重症化した子供を殺してる日本の安全厨
587 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 00:22:48 ID:6ZuUD5Qr
「子供の甲状腺癌はある段階でピタッと成長を止める。エビデンスはないがその可能性が高い。福島もそうだ」
というたんなる妄想(反証エビデンスで否定されてさえいる妄想)で子供を殺す男

精神異常者から「犯罪者」になりつつありますね
588 :
地震雷火事名無し(庭)
2017/04/13(木) 00:27:25 ID:6a9kut/e
>>575
チェルノブイリでは過酷事故で甲状腺癌の被害が出るとわかってなかったが世界中から医師や検査機を援助協力をしてもらって検査をした
福島過酷事故ではチェルノブイリ原発の過酷事故で甲状腺癌の被害が出たとわかってて関東周辺の検査を受けさせなかった
世界中から医師や検査機を援助協力してもらってもかまわないのに
同一主体だという
589 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 00:28:07 ID:6ZuUD5Qr
ピタッと止まるどころか福島では53ミリの巨大癌まで出てしまっているのに、
なぜこういう愚かな妄想に固執するのか? 犯罪者だからという答えが一番ピッタリ来ます

福島の最大径は53ミリ(鈴木真一の学会発表で明らかになる)。チェルノブイリでも50ミリ超は皆無、ゼロです
https://twitter.com/cyborg0012/status/782814334275596288
590 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 00:37:11 ID:6ZuUD5Qr
チェルノブイリでは40ミリ~50ミリ未満はたった1人です。これが最大径です。
福島では公表されているだけでも40ミリ超は複数人いる(実数は非公表)。最大は53ミリ。

福島は早期発見に必ずしも成功していません。残念ですが。

こういうデータがありながら検査廃止、縮小を目論むというのは、子ども殺し、
上品に言っても「児童虐待」、「児童遺棄」と同義です。

つまり、犯罪です
591 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 00:45:53 ID:6ZuUD5Qr
ちなみに、184人の公表患者で53ミリの癌は存在していません。
みんな「え~!聞いてないよ!」とざわついていました。

つまり、この53ミリの患者、非公表の患者になりますので、
「裏帳簿」の疑いが出てきます。
592 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/13(木) 00:51:18 ID:ZfQD4qqg
検査機器がなくて触診で確かめてたチェルノブイリより大きい腫瘍がゴロゴロ見つかるとか、日本どうなってんだよ・・・
593 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 01:36:55 ID:6ZuUD5Qr
ベラルーシの初期症例(事故から4年)では50ミリ以上の癌はゼロです。
これが初めて出たのが1991年です。それからゼロが続き、1996年で3例が生れています(以下論文のA8-16頁)

http://www.bmub.bund.de/fileadmin/bmu-import/files/strahlenschutz/schriftenreihe_reaktorsicherheit_strahlenschutz/application/pdf/schriftenreihe_rs668_appendix8.pdf

1986~2002年までの全症例1,738人中、50ミリ以上の癌は14人であり、全体の0.8%になります。

こうした希少症例が事故後4年以内に福島で生まれているというのは
ベラルーシでは考えられないことです。それだけ福島は深刻です。
594 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 01:42:34 ID:6ZuUD5Qr
腫瘍径だけでなく、リンパ転移、浸潤ともに福島はベラルーシよりも深刻です。肺転移のみ同等です
https://twitter.com/cyborg0012/status/607160663631233024

つまり、初期症例比較では

腫瘍径(最大)  福島>>>>>>>>ベラルーシ

リンパ転移    福島>>>>ベラルーシ

浸潤  福島>>ベラルーシ

遠隔転移 福島≒ベラルーシ

どう取り繕っても、福島はチェルノブイリよりも深刻であり、
悲惨な状態にあります。

検査廃止論者が「子殺し」、「児童虐待者」と非難されるのには
医学的に相当の理由があります。
595 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 03:51:16 ID:nGnlH/Ab
>>530
それこそ先ず、がん情報サービスでも行って調べてこいって、自分で・・・。
 
596 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 04:01:19 ID:nGnlH/Ab
(庭)氏は少し句読点を使ってくんねえかなww
597 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 04:15:51 ID:DpAr6URw
>>583
ええと、チェルノで各国が入った調査は
主体がバラバラなので各種条件、基準が揃っているか不明なのと
ある一地域の子供丸ごと30万人とかの調査はしてないかと思います
ベラルーシの学校検診は
おそらく触診→超音波らしいので、
福島の県民児童丸ごと30万人は
前例がない規模といってます

もし前例があるなら訂正しますのでお示しください
598 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 04:19:53 ID:DpAr6URw
>>584
いやいや何言ってんすか
避難基準とか考えましょうよ
政府や国連の言うことなど信じるな!逃げろ!
みたいな意見は同意しませんよ
599 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 04:23:33 ID:nGnlH/Ab
しかし、芽なんとかを推そうとしている御仁はさ、自分で「だまされてるかも・・?」と思わないんだべかね
  不思議。
600 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 04:28:44 ID:OdAmn0c7
>>588
日本の非スクリーニング通常時症例の平均腫瘍径が
4~5センチくらいだったよねえ
601 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 04:31:39 ID:OdAmn0c7
宮内さんも芽なんとかの人もおれも通常時症例も

「子どもの甲状腺癌は進行が早い」

っつってんのに

「こんなに進行が早いぞ!つまりお前ら間違いだ!」

と喚く千葉ピンて一体…
602 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 04:33:31 ID:OdAmn0c7
>>598
別に盲信はしないけど?
子どもの甲状腺癌は他の小児がんと変わらん!
と言い放っておいて
エビデンス出せないあなたはどうなの??
603 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 04:38:22 ID:nGnlH/Ab
煽れば何でもタダで持ってきてもらえると思ってる子供がいるなw
  
こういう人間が奇説を妄信するんだよ
604 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 04:43:18 ID:OAUZHLau
>>602
つまりエビデンス出せないと

おれは少なくともあなたより宮内さんの「不思議ながん」発言を参考にしますね
605 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 04:50:38 ID:nGnlH/Ab
>>568
無いダスは最近とみに酷くなってるな。なんなのあいつ。
606 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/13(木) 05:13:23 ID:UFZv/JQG
>>597
現在の避難基準が「子供の健康に影響は絶対にない」ことを前提に避難解除しちゃってるけど
実際は原発事故由来の甲状腺癌多発地域の可能性が残ってる場所なわけだから
そこは医学的な見地からリスクを前提に考慮してやっぱり避難しましょうよってなるでしょ?

医学的な見地からシロかクロかハッキリしないうちはクロだという前提で対処すべきってあなたが言ったんでしょ?
607 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/13(木) 07:38:51 ID:oOqaB7p0
>>605
えーと‥チェルノ事故による被曝影響って何の核種が原因とされてるか知ってますか???
608 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/13(木) 07:40:41 ID:oOqaB7p0
>>606
訂正:
えーと‥チェルノ事故の被曝影響での若年層甲状腺癌増加って何の核種が原因とされてるか知ってますか???
609 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/13(木) 08:02:29 ID:UFZv/JQG
>>606
放射性ヨウ素でしょ。
2015年11月までの時点でも11回くらい福島の下水処理施設の汚泥やら高崎CTBTで検出されてるね。
おっと高崎の方は毎回毎回記入ミスでNDにあとから書き換えられてるんだった。

半減期8日程度の放射性要素やらなんやらが未だに出るのは不思議だね。
610 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/13(木) 09:44:12 ID:KVvTtVtv
>>526
ありがとうございます。>>326
可能性も無いんですね。危うくインポー論に騙される所でした。
611 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/13(木) 09:59:15 ID:yf3NZw/X
>>608
意識すべき事故影響だとは思いませんね
一応福島県の説明貼っときます
ーーーーーーーー

http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/gesuiodei-qa.html
県では下水道終末処理場の脱水汚泥について放射性物質濃度を測定していますが、平成28年の測定でも放射性ヨウ素の検出があります。

参考:http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/gesuido16.html

この原因については、以下の理由により放射性医薬品(放射性ヨウ素)が検出されている可能性が高いと考えられます。

 (1) 現在の福島第一原子力発電所は、放射性ヨウ素を生成するような反応(臨界)が停止している状態であり、東京電力による追加的放出量の評価では、再臨界の兆候は確認されていません。

 (2) 県が発電所周辺で実施しているダスト等の測定でも、放射性ヨウ素は検出されていません。

 (3) 放射性医薬品(放射性ヨウ素)は、甲状腺がんの診断や治療等に広く使われているものであり、県内の医療機関で使用していることを確認しています。

ーーーーーー

これが信用できぬと言うのでしたらとやかくは言いません

あなたがあなたの信念で憂慮なさっててください
612 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/13(木) 12:20:02 ID:UFZv/JQG
>>610
>以下の理由により放射性医薬品(放射性ヨウ素)が検出されている可能性が高いと考えられます。

「可能性が高い」という「もしかしたら違うかも」という予防線張ってるものに対して信じる信じない言われてもどうとも。

思いっきり「これを信じて仮にあとで間違いだったことがわかって健康被害にあっても自己責任だからな。俺知らないからな。」
って言ってるようなものですよね?

理屈の中の「再臨界の兆候が見られないから」
というのもそもそもその前提が疑われてるのに
何言ってんだという感じ。

崩壊熱は一年で1/10になるから6年たった今頃はデブリも
常温になってる筈だよね?
613 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 13:09:19 ID:6ZuUD5Qr
>>600
つまり、精神異常者の考えは

「子供の甲状腺癌の進行は極めて速いが、その多くはある段階でピタっと成長を止める。エビデンスはないがその可能性が高い」

というものなんですね。キチガイらしい独創的な見解ですね
がんばって広めてくださいな
614 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 13:09:57 ID:6ZuUD5Qr
603 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2017/04/13(木) 04:43:18.24 ID:OAUZHLau
つまりエビデンス出せないと
    ↑
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
615 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 13:23:24 ID:6ZuUD5Qr
「ピタッと止まる」というエビデンスを出せないバカがどの口で言う

医学的な反証エビデンスが出されても(>>523 >>534)、未だに「ピタッと止まるんだ!」言い続け、
他人には「エビデンスないんですか・・」と応答する

あの麻原よりもキチガイ度は数段上ですね
616 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 13:28:49 ID:6ZuUD5Qr
福島検査の最大径

平成23年度 33ミリ
平成24年度 40.5ミリ
平成25年度 45ミリ

本格検査  53ミリ

「お願いだから、ピタッと止まってくれ!!!」という精神異常者の絶叫が聞こえてきそうですね
617 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 13:35:45 ID:6ZuUD5Qr
ベラルーシの最大径(ソースは>>592

1986年 21~30ミリ
1987年 21~30ミリ
1988年 31~40ミリ
1989年 40~50ミリ
1990年 31~40ミリ
1991年 50~60ミリ
1992年 60ミリ以上

順調に大きくなっていますね

「なぜピタッと止まらなかったんだ!オレが困るんだよ!」というキチガイの悲痛な叫びが
遥か遠くベラルーシまで届いています。
618 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/13(木) 13:41:19 ID:6ZuUD5Qr
ピタッと止まったのは麻原くんの書き込みというオチでしたね。
さすがにこの精神異常者をもはやフォローできないとサジを投げたのでしょう 分かります
619 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/13(木) 14:35:12 ID:KVvTtVtv
原発内にはまだI-131が存在している?
https://ndrecovery.niph.go.jp/?record_id=1068&mode=question&qora=0
620 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/13(木) 14:46:21 ID:KVvTtVtv
https://ndrecovery.niph.go.jp/
クイズ形式で学習できますよ。
621 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 14:51:23 ID:tGIlzGNk
「インポー論」に受けたがなw
622 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/13(木) 15:19:24 ID:UFZv/JQG
>>618
水道原水、蛇口水からもI-131がでてるのか。
623 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/13(木) 15:45:45 ID:ZfQD4qqg
>>620
ギャグで笑ったのは久々ですわ
624 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/13(木) 16:10:10 ID:KVvTtVtv
>>620
おっ ひろってもらえた どうも
625 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/13(木) 16:20:50 ID:KVvTtVtv
おおっ もしかして流行のきざしが、、、

インポくん何度も陰謀論を連呼してたから気に入ってくれるよね?
626 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 19:29:20 ID:wl36L5Vd
いまだに汚泥から放射性ヨウ素が~と騒いでるアホがおるのか
627 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 19:30:43 ID:SStBlMoe
 
953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG

しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
628 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 19:32:08 ID:wl36L5Vd
はやwこいつ監視しとんのか
629 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 19:36:17 ID:wl36L5Vd
放射性ヨウ素は他県でも検出されてるね

下水汚泥等の放射性物質測定結果について|富山県
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1506/kj00012037.html

下水汚泥等における放射能測定検査結果について | 熊本市上下水道局
http://www.kumamoto-waterworks.jp/?waterworks_article=6957
630 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/13(木) 20:19:03 ID:XTbiqo6E
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf

なぜ90パーセンタイル値なんだろ?
90-100パーセンタイル値の人にこそ小児甲状腺ガンのリスクがあるのに。
稀な症例の小児甲状腺ガンで、90パーセンタイル値の平均的な人のリスク調べても意味が無いような希ガス。
631 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/13(木) 20:20:16 ID:XTbiqo6E
ミスった
632 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 21:08:36 ID:wl36L5Vd
90パーセンタイル値というのは90人の平均ではなく、100人中90人はその範囲内に収まるという値です
なぜ90パーセンタイル値にしたのかは私にもわかりません
633 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 21:16:50 ID:wl36L5Vd
参考として
http://clearinghouse.main.jp/web/env_0016.pdf
の57ページ
拡散シミュレーションからの算定された線量については、概ね過大評価の傾向にあることを見越して、
これを90パーセントタイル相当値として仮定した。

とあります
634 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/13(木) 21:35:44 ID:SStBlMoe
シミュレーションの誤差を除くことと、実測の大きい人の分を何故か勝手に除いてしまうこととを
一緒にするバカがいるな。  またバカ詐欺師か。
635 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/13(木) 21:56:12 ID:XTbiqo6E
>>631
パーセンタイル値は小さい方から数えてですよ。大きな被曝を受けた10%の人は含まれてません。
636 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 22:05:09 ID:wl36L5Vd
>>634
そうですね。集団が100人いたとした下から数えて90番目の人の値です
残り10人がなぜ省かれたのかは私にもわかりません
637 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/13(木) 22:12:50 ID:XTbiqo6E
>>632
90-100パーセンタイル値の人(残りの10%の人)が現実に存在しています。
その大量被曝した人を省いて算出する事は小児甲状腺のような希少症例を語る上では不適切に感じます。
その大量被曝した人こそ小児甲状腺ガンのリスクが高いのですから。
638 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/13(木) 22:22:30 ID:wl36L5Vd
>>636
これは推測ですが、その地域を代表する数値としては平均値だと低すぎるし、
最高値だと高すぎるので、90%タイル値を使ったんだと思います
639 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/14(金) 00:30:40 ID:dBykGR9K
これ、壮大にお漏らししてね?12μSv/hだって

スパイク、今日4本目です。4月13日(木) 18:00時
https://twitter.com/fuwamoko11/status/852509829016895489
640 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/14(金) 06:33:49 ID:jlPSvldq
>>637
なんか分かったかも
641 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/14(金) 06:55:02 ID:jlPSvldq
>>637
セシウム、ヨウ素比調整の為。
実行線量と甲状腺被曝量のバランスでセシウム比が変わってしまう。

実行線量、甲状腺被曝量、セシウム比、全てがそこそこの数値に収めるために90パーセンタイルを採用
したと思われます。
642 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/14(金) 08:12:53 ID:jlPSvldq
>>637
90パーセンタイル値は飯館と川俣の実行線量とのバランスが取れ、
なおかつセシウム、ヨウ素比をWBC の線量にあてはめ、
甲状腺等価線量が程よいあたいになる数値だったんですよ。

90以上だとセシウム、ヨウ素比が逆転してセシウムの方が大きくなってしまう。
643 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/14(金) 08:17:06 ID:jlPSvldq
>>637
ヨウ素を15日に一度に取り込んだとした。
1.5倍のセシウム、ヨウ素比を3倍にした。
こんな保守的な数値だから90パーセンタイルでいいでしょ?て言ういい訳作りにもなる。
すべてが不自然。
644 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/14(金) 08:42:39 ID:jlPSvldq
この求められたセシウム、ヨウ素比は、
セシウム137、ヨウ素131比です。
計算によると大体1対1.5ってことだから、セシウム134を足すと
ヨウ素よりセシウムが多い事になる。そりゃいくらなんでもおかしいから、3倍にしとけって事だな。
645 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/14(金) 09:09:58 ID:Jy1iZraT
>>618
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo16/siryo2.pdf
(8ページ)
福島地方のセシウム汚染状況
チェルノブイリ事故に比べ,面積的には一桁狭いが,濃度的には
同事故に匹敵する土壌のセシウム汚染が生じている。


個人の見解とのことですが、

セシウムが多ければヨウ素も多いと思いますし、逆もまた然りです。
646 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/14(金) 09:21:47 ID:Jy1iZraT
632
>拡散シミュレーションからの算定された線量については、
>概ね過大評価の傾向にあることを見越して

これはヨウ素131放出量が160PBqとしてのことですね。
その後の東電発表値は500PBqですから、古い評価で過大評価とし、
90パーセンタイル値としたことは間違いですね。
647 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/14(金) 09:34:02 ID:Jy1iZraT
>>638
漏れてますね。
そういや計算上そろそろ冷却水を止めてもいい時期らしいんで、放水を止める
実験でもしてるとか。単なる憶測ですが。

あと中部地方で放射線の異常値が出ていると阿修羅で話題になってますが。
なんなんでしょうね?計測ミス?2.6μSv/hと、とんでもない数値です。
648 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/14(金) 13:23:45 ID:Jy1iZraT
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/50320.pdf
これ14ページでリロードするとグラフの下に隠れた計算が出てきます。
Print Screenボタンでコピーすればじっくり読めます。
13ページの計算をヨウ素/セシウム比別に計算しているだけですが分かりやすいです。
649 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/14(金) 17:14:34 ID:dBykGR9K
山下・長瀧らの論文でもセシウムやストロンチウム、プロトニウム等の長期核種が甲状腺癌、甲状腺疾患の
直接的・間接的な要因となりうることが示唆されています。彼らが危惧しているのは「内部被ばく」です。

以下、山下・長滝・柴田氏ら長崎大学系の医者の論文からの引用である。
セシウムやストロンチウムが甲状腺癌や甲状腺疾患と関係している可能性が指摘されている(以下図)。
https://twitter.com/cyborg0012/status/394946881798696960
650 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/14(金) 17:15:29 ID:dBykGR9K
山下俊一や長瀧重信らは、セシウムが甲状腺に吸収され長期間の内部被ばくに晒されていることを認めており、
病理解剖でこれを実証したヴァンダジェフスキーと同じことを言っていることになります。

ベラルーシでは関東のホットスポットレベルの汚染地で小児甲状腺癌が多発した。バンダジェフスキーが言うように、
子どもの甲状腺はセシウムを一番蓄積する。セシウムは甲状腺癌の二次的因子として考えるべきであろう
(これは山下氏らも認めている)。
https://twitter.com/cyborg0012/status/394948611282202624
651 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/14(金) 17:29:31 ID:dBykGR9K
福島や関東でこれからも何10年も生活するということは、こういうリスクを引き受けながら生活するということです。
別にだから「移住せよ!」と言うつもりは全くないが、リスクが存在しているのにあたかもゼロのごとく誤魔化して生活することは
愚かなことです。リスクをしっかり理解した上で、その上でそれぞれが人生を決定する以外にありません。
政府や東京電力は責任をとってはくれません。
652 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/14(金) 17:34:57 ID:dBykGR9K
まあ、それでも福島の甲状腺癌くらいはしっかり責任をとってもらいましょう
653 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 02:51:10 ID:BTT7zXYx
今、床次眞司氏の論文を探してみましたら、上記川俣町の住民の甲状腺スペクトルから、ヨウ素131と同時にセシウム134、セシウム137が検出されている資料を発見。
セシウムはきちんと甲状腺にたまっていたのですね。
https://twitter.com/shinchann2008/status/816082347107880960
654 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 09:58:21 ID:bGHv8ko7
>>652
https://pbs.twimg.com/media/CwYJRxOVEAAHJ7a.jpg:large

グラフをちゃんと見ようぜ。バックグラウンド(BG)と明らかに違うのはI-131だけ。
655 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 10:47:37 ID:bGHv8ko7
自分に都合がよければ筋が通らなかろうが間違っていようが構わない

こんなやり方じゃあ、芽なんとか教授とその支持者どもと変わらない。
656 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 13:16:27 ID:jMM8S2pz
セシウム濃度
https://www.jstage.jst.go.jp/article/radioisotopes1952/46/4/46_4_214/_pdf
(4ページ)

このマウスの画像ではsalivary glands(唾液腺)に集中している。
甲状腺は唾液腺に近いのでセシウムによる被曝も比較的多いと考えられます。
657 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 13:26:21 ID:jMM8S2pz
ヨウ素131放出推定量(評価年・機関)

チェルノブイリ原発
26京ベクレル(1991年サムナー、2000年モールド物理学協会)
176京ベクレル(2009年フェアリー&サムナー)

福島第一原発
16京ベクレル(2011年原子力安全保安院)
50京ベクレル(2012年東京電力)

2009年までの放出量推計と比較すれば福島第一原発のほうが
ヨウ素131の放出量が多い。
658 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 13:27:08 ID:jMM8S2pz
セシウム137放出推定量(評価年、機関)

チェルノブイリ原発
3.8京ベクレル(1991年サムナー、1995年サヴチェンコ、2000年モールド物理学協会)
10京ベクレル(2009年フェアリー&サムナー)
8.5京ベクレル(2011年国連科学委員会、2011年ストール)

福島第一原発
1.5京ベクレル(2011年原子力安全保安院)
3.6京ベクレル※(2011年ストール)

※23.3~50.1PBqの中央値35.8PBqを採用してますが、チェルノブイリの放出量は20%~40%の
最大値8.5京ベクレルを採用してますので、福島も同じく最大値を採用すると
福島第一原発5京ベクレル、チェルノブイリ8.5京ベクレルとなり、あまり差が無い
ことになります。
659 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 13:33:39 ID:jMM8S2pz
>>656 >>657のソース
http://acsir.org/data/20140714_acsir_yamada_watanabe_003.pdf
(5ページ、6ページ)
660 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/15(土) 13:47:29 ID:+k0hI8uE
91 89 319
661 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/15(土) 14:37:20 ID:Q6G5Bu7w
放医研によるヨウ素/セシウム比の導出について - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/467995
放医研によるヨウ素/セシウム比の推定は、
(1)成人のCs134,137吸入摂取による実効線量分布の90パーセントタイル点と、
(2)I131吸入摂取による甲状腺等価線量分布の90パーセントタイル点との関係が
実測と合うように比を逆推定しているようだ

Radiation Protection Dosimetry, 2015, pp.1-11:
http://rpd.oxfordjournals.org/content/early/2015/05/15/rpd.ncv344.abstract
で発表された論文の内容を追記しました。

「I-131/Cs-137摂取比が3」と環境中の放射能比よりも低く推定された理由について
 ①放射性ヨウ素の物理化学的形態、
 ②放射性Csの遅れた摂取(慢性摂取)
 ③日本人における甲状腺のヨウ素摂取率
 ④1Fからの方角によるI-131/Cs-137比の違い
といった観点から考察している
さらなる調査が必要だけれどもと前置きした上で、③の理由で説明できるのでないかと考察している。
ヨウ素の体内動態モデルにおいて、血液→甲状腺のヨウ素摂取係数が評価されているが、
この値は「典型的な西洋人が毎日食事で摂取している安定ヨウ素が200 [μg/日]」と対応している。
一方、日本人の場合は、食生活によるけれども、毎日の食事により安定ヨウ素を
1000~3000 [μg/日]摂取している。この効果を考慮すると、I-131/Cs-137摂取比は、
環境中のI-131/Cs-137放射能比の約半分になり得る、とのこと
662 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 19:41:37 ID:jMM8S2pz
>>660
>I131吸入摂取による甲状腺等価線量分布の90パーセントタイル点との関係が
>実測と合うように比を逆推定しているようだ。
おそらくこれのことですね>>647 その逆算定式?を見ることができます。

>③日本人における甲状腺のヨウ素摂取率
これはダメです。全員が確実に甲状腺等価線量を半分にする量のヨウ素摂取が前提となります。
また、ヨウ素が不足している人が選択的に被曝をしていないという前提が必要になります。


甲状腺等価線量の平均値を求めているのであればこれもありだと思いますけどね。
663 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 20:38:08 ID:BTT7zXYx
>>653
情報の一つとして貼ったものです。ちなみに、バックグラウンド(BG)と著しく違うのはI-131だが、
Cs 134、Cs137もBG値とはかけ離れている。これをどう解釈するかは別にしても、
事実を曲げるのはよくないですね
664 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 20:44:39 ID:uQ6x1TNu
気付かずにデマを貼り付けた人の必死の言い訳か

本当にバカしか居ないスレだな
665 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 20:46:39 ID:BTT7zXYx
グラフをちゃんと見た方がいいのはあなたの方です
666 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 20:47:34 ID:uQ6x1TNu
頑張れデマちゃん  数字が苦手な人w
667 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 20:47:42 ID:BTT7zXYx
インポがまた茨城IDで書き込んでいるようだね
668 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 20:49:17 ID:BTT7zXYx
セシウムの臓器蓄積、とりわけ子どもの甲状腺に対するセシウムの蓄積を認めちゃうと、
移住や保養などの行政責任が発生するので、何としてでも火消ししたいという気持ちは分かりますよ

ただし、お前では役不足だよ
いい加減、依願退職出した方がいいぞ
669 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 20:54:21 ID:uQ6x1TNu
朝から言い訳を考え続けて  その程度の言い訳かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
670 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 20:56:17 ID:BTT7zXYx
沈黙が長かったな
671 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 20:57:05 ID:BTT7zXYx
みんなから「インポー」とかバカにされたんで
茨城IDにせざるを得なかったお前の心中を察するよ
672 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 20:57:41 ID:jMM8S2pz
そういやインポ君>>560で藁人形なんて言ってるけど
これって福島県米スレのマネでしょ?

私がストローマン(藁人形)って書き込んだその日から(たぶん1時間後くらい)
あんた使い始めてるんだよ。ちょっと探してくるわ。

だからインポのマネしてるみたいで使うの止めたんだ。


あの(空)君とお知り合いですか?

思考ロジックが元茸(空)と似てるんだよね。
あそこまで馬鹿じゃないと思ってるけど。
673 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 21:02:30 ID:BTT7zXYx
>>671
福島米スレとこのスレ、被っていますよ。
nagaya2013さんが言っていました。インポーが複数ID使い分けているのは
間違いないでしょう
674 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 21:02:54 ID:uQ6x1TNu
ツイッターで待ってんでwwwwwww  直接かかってこいやwwwwwwwww  ヽ(^^;)))))))

みじめだな???
675 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 21:03:58 ID:BTT7zXYx
みぐるしいぞ インポ
676 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 21:11:04 ID:jMM8S2pz
これが福島県米スレ
869 :地震雷火事名無し(中部地方)2017/01/09(月) 21:04:09.47
>>867
思った通りのストローマン



これが甲状腺癌スレ
645 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/09(月) 23:31:52.92
いやいや、あなたがストローマン野郎なだけです


2時間半後ですね。当時甲状腺スレ読んでてビックリした。
その後もちょくちょく使ってますよね。


甲状腺癌スレ65まで過去スレ検索しましたが、「藁人形」も「ストロー」も
つかってませんね。


まあどうでもいいんだけど。
677 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 21:15:52 ID:BTT7zXYx
たしかに、インポーなんて、どうでもいい人間ですね
678 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 21:22:35 ID:jMM8S2pz
どうでもいいんだけど

もし本当に複数IDで性格を使い分けてるとしたら、


気持ち悪っ! うぇっ!
679 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 21:55:01 ID:jMM8S2pz
否定しないのかよ。

きっもちわりーな

620 :地震雷火事名無し(茨城県)2017/04/13(木) 14:51:23.19
「インポー論」に受けたがなw

これもインポ?

放火犯が第一発見者になるみないな事か
680 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 21:56:38 ID:uQ6x1TNu
インポー論なんてどうでもええがなwwwwwwwwwwww ヽ(^^;)))))))
 
681 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 21:58:16 ID:BTT7zXYx
>>658
このソース、重要ですね。結論を引用しておきます。

(引用)
総 括
 以上検討してきたことから、福島事故の放出量は、政府・マスコミの事故直後からの評価のようにチェルノブイリ事故の
「10 分の 1 の規模」では決してなく、チェルノブイリ事故のどの推計と比較してもチェルノブイリ事故を上回り、
2 倍超から 20 数倍になる可能性が高い。このことは今や明らかである。
682 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:02:40 ID:BTT7zXYx
>>680
海に8割放出されたからよかったものの、
もろに内陸に直撃していたら、まあ福島のほぼ全域、関東のかなりの地域は壊滅していたでしょう。
683 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:03:52 ID:BTT7zXYx
>>678
あらあら・・
ついにインポの正体が暴露されたか
とことん憐れなカスだな
684 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:12:50 ID:BTT7zXYx
>>679
焦っているのがミエミエだぞ
685 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/15(土) 22:15:32 ID:uQ6x1TNu
細胞愚ちゃん@cyborg0012 もそのうちこれに晒し者にされるでwwwww

   ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

STOP!福島関連デマ・差別 @StopFdema
https://twitter.com/StopFdema
686 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:18:40 ID:BTT7zXYx
>>658
バズビーの推計すら過小評価であり、広島原爆換算では2,600発分のセシウム137が放出されたとしています。

(引用)
すでに見たように、バズビーは、福島を全体として「チェルノブイリの約 2倍以上」の放出量だとしているが、
この評価の正しさは、日本の青山氏ら気象研究所、津旨氏ら電力中央研究所環境科学研究所、西原氏ら日本原子力研究開発機構のグループや
アメリカのレスターらカリフォルニア州政府機関などの推計によって、はっきりと確認されているといえる。むしろ「約 2 倍以上」というバズビーの評価は、
今となっては慎重な、あるいは慎重すぎると考えてよく「2 倍超から 20 数倍」の放出量だとすべきであろう。

 また広島原爆との比較では、政府のいう「168発分」ではなく「約 2600発分」ということになる。
687 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:19:11 ID:BTT7zXYx
う~ん、何か気持ち悪くなってきた・・
688 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:22:21 ID:BTT7zXYx
>>684
おまえ崩れると馬脚を表わすよな。文体変えているつもりだろうが、バレバレだぞ

54 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:07:47.52 ID:zKT0DQme
さーて、イナゴ犬どーすんのかなコレ
手術100人はフォローしたげてたけど
まだ尻尾振る余力あるかな?

62 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:19:38.83 ID:zKT0DQme
だめだよ、
千葉ピンは2ちゃんで
わくわく千葉ピンランドをつくるんだよ!
うそとわるぐちとAA満載のステキな空間だよ^_^

58 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:12:36.44 ID:zKT0DQme
うそつき芸人としてどんどん完成されてく千葉ピン
そろそろまともな危険派からは足切りされちゃうぞい^_^

65 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/13(金) 01:29:18.91 ID:zKT0DQme
ぺろぺろイナゴはよ^_^
ピンちゃんもう壊れそうだお
689 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 22:34:20 ID:jMM8S2pz
>>679
インポ笑いのセンスだけはあるね。

米スレはなんで引退したの?
690 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/15(土) 22:45:08 ID:jMM8S2pz
>>686
これは海洋放出を含めた2~20倍ですので、陸に降った分は私はチェルノブイリより
少ないと思ってます。てか少ないといいなって思ってます。

少ないといっても人口密度を考えると最終的な被害人数は超えるかな。

あくまで個人的な感想ですが。
691 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:51:14 ID:BTT7zXYx
同意見です。ただし人口密度を考えるとチェルノより内陸部へのフォールアウトが少なくても
被害は大きくなりますね
692 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:51:43 ID:BTT7zXYx
これもインポー茨城の書き込みだね

1000:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 17:56:31.18 ID:kuK7q+D7
(愛知県)のように学べる子は  伸びる
693 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/15(土) 22:55:10 ID:BTT7zXYx
さて、そろそろ落ちます
お休みんす
694 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/15(土) 23:08:48 ID:3Fy8TUhG
>>671
あなた自意識過剰すぎだよ
ストローマンくらい議論してたら使うでしょ
695 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/15(土) 23:10:06 ID:3Fy8TUhG
>>675
多分もっと前からつかってるよ
歴史の長いスレやからねえ
696 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/15(土) 23:13:13 ID:DRyF5VNK
697 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/15(土) 23:15:41 ID:/yO5GHaA
>>693
あの時だけストローマンでその後ずっと藁人形だったような。
698 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/15(土) 23:21:10 ID:3Fy8TUhG
>>696
言い回しは流れやノリで変えたりするよ
甲状腺以外の震災関連スレはほぼ全く見てないです
複数IDもやり方すら知らん
699 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/15(土) 23:43:29 ID:3Fy8TUhG
おれと茨城氏じゃ
文体にいくつか決定的な特徴の違いあるんだけどね
陰謀論者と疑いたがりが組むと変な流れ作るよなあ
700 :
地震雷火事名無し(栃木県)
2017/04/15(土) 23:47:52 ID:c3R5wDTy
アベぴょんは日本の将軍様より「アヘン三世」と呼ぶべき
701 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/16(日) 01:25:51 ID:66E+5ex7
「藁人形」や「ストローマン」はnagaya君がよく使ってたな
702 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/16(日) 01:31:01 ID:66E+5ex7
あと「属人論法」とかね
それをやってるのはおまえらだろうと突っ込みたかった
工作員、御用とか似非福島県民とかね
703 :
憂国の記者(庭)
2017/04/16(日) 04:20:31 ID:roOEsQeH
>>695
上品さが皆無。日本はもう終わってるのだね
704 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/16(日) 12:13:08 ID:9w4iwELt
>>693
こんなどうでもよいことに敏感に反応しているキミの方が自意識過剰ですね
705 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/16(日) 12:23:02 ID:9w4iwELt
エビデンスもないのに「ピタッと止まる」のバカと、フォロアー5人の取るに足らないバカッターの二人が
同一人物かどうかなんて二人がどうでもよい存在である以上どうでもいいことです

See also >>676
706 :
地震雷火事名無し(四国地方)
2017/04/16(日) 15:55:24 ID:UHs+UlgM
ぼーくうがー吸ってやる
吸ってやれって吸ってやる
あーなーたー二本吸ったれー
707 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/16(日) 19:30:29 ID:eVX0o6BY
>>693
すまん 見落としてた。
あんた藁人形を1時間半後には使ってるわ。その日は3回も
ストローマンを足すと4回
次の日にも使ってますね
708 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/16(日) 20:22:46 ID:Y8cGfY3t
>>706
はあ、そすか
709 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 00:17:19 ID:E2fy/nDe
山本太郎参議院議員「1082件の甲状腺ガン」参議院特別委員会、2017年4月14日
https://youtu.be/bUPxiArFdMM?t=7m17s

福島医大が隠していた4才児、および別枠(裏帳簿)の隠蔽問題について環境省を追及しています。
必見です。
710 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 00:40:47 ID:E2fy/nDe
「2巡目で100人超えなければスクリーニング効果だあ!」のバカ、息している?

925: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2016/12/30(金) 02:23:05.25 ID:446WIUPZ
見苦しいねえ
どう言い繕ったって
「手術数100人越えは確実」と言っておいて
結果がそうならなかったのなら
それは「予想が外れた」って事なんですよ
肚を決めて結果確定を待っててくださいね

352 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) :2017/01/06(金) 09:57:44.51 ID:wogWUKQQ
手術100人‥  不安なのは分かりますが、断言しちゃった以上
落ち着いて結果待ちましょうね

地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:41:44.90 ID:Hukm3hGw
心の準備をして結果を待っててね

308 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/05(木) 18:53:34.17 ID:ldFUYoI4
あなたは手術100人超え「確実」言ってますからな
非常に具体的かつ断言として予想されてますね
当たるといいですね

50 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/20(月) 09:23:46.92 ID:sFbIgotw
結局千葉ピン予想の手術100人大ハズレで
2巡目は手術数、罹患者数、罹患率ぜんぶ下がりそう
放射線被害が経年で顕在化するというなら
増えてもおかしくないというのにこの結果
今のところ福島調査では
「スクリーニング効果説を覆せない 」ってこったわな
711 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 00:41:29 ID:E2fy/nDe
もう一人のバカもおまけwww

897 : 地震雷火事名無し(dion軍) 2016/12/30(金) 00:47:17.13 ID:n6k4iQt1
100人は超えないと思いますけど

899 : 地震雷火事名無し(dion軍) 2016/12/30(金) 00:55:21.87 ID:n6k4iQt1
100人超えないですよね?
712 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 00:47:38 ID:E2fy/nDe
しかし、>>709の書き込みの数々を見るに、
これほどおバカな人間がどうやって社会生活を営んでいるのか?この点に興味が沸きますね
人並みに大学進学、就職、就労とかするのは到底ムリでしょう
713 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 01:09:09 ID:E2fy/nDe
ふつう、以下をみれば「おかしくね?細胞診少なくしたら公表数は少なくなるよな・・」と疑うのが社会人というものです。

細胞診率(細胞診数/二次検査確定者数)

1巡目検査=25.4%

2巡目検査=11.6%

3巡目検査=1.5%

健全な懐疑精神は知能指数と正比例の関係にあります。
>>709で引用された書き込みをした人は、どういう風に社会生活を送っているのでしょうか?
興味があるとともに、心配になってきます
714 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/17(月) 04:22:24 ID:aUMAseig
>>712
いやいやいや
2巡目もだいぶ進んで、
細胞診率低くなりそうなの込み込みで
手術100人超え確実、と言い切ったんですからあなた
静かに結果確定待ちましょうね
715 :
地震雷火事名無し(茸)
2017/04/17(月) 08:15:17 ID:IIzJwcbm
たばこ1日30本で白血病のリスクとかwww

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6236694
716 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/17(月) 10:35:07 ID:ZIxIuXr7
タバコも放射線が影響か?

「吸い込んだアスベストや喫煙により肺に放射性物質のラジウムがたまって“ホットスポット”ができ、非常に強い
局所的な体内被ばくが続くのが原因とする研究結果を岡山大などがまとめ、27日に発表した。」


「鉄を含むタンパク質「フェリチン」などの固まりと中皮腫の関係を研究。6人の悪性中皮腫患者の肺からこの
固まりを採取すると、いずれもごく微量だが海水の100万~1千万倍の濃度のラジウムが検出された。」

http://rengetushin.at.webry.info/200907/article_8.html
717 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 11:11:28 ID:E2fy/nDe
欧米と比較して日本は精神病院に収監すべき人間が野放しになっていると言われていますが、
とても深刻な現状にあることが分かりますね  

>>713さんが早く収監され適切な保護を受けるようにお祈りしましょう 
718 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 11:42:18 ID:E2fy/nDe
山本太郎議員の参議院での追及、少しずつ広まっていますね。福島県の甲状腺検査は

①実施主体は福島県(福島医大放射線管理センター)

②莫大な国費が投入されている(むろん県の財源も投入されている)

③「県民の放射線被ばく評価を実施する」という目的で行われている

この三つの点で「原発事故の影響を評価するための純然たる公的検査」と定義づけることができる。
そんな中で、「別枠ルート」による癌患者の隠ぺいが長期間に渡り行われていることは、
まぎれもなく福島県民および日本国民に対する背任行為です。

もっと報道されるべきことでしょう。
719 :
地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
2017/04/17(月) 11:55:04 ID:lnAVc7io
昨日横浜で開催された格闘技イベントのある試合で、勝った選手がリング上で
白血病患者に何か言ったらしい
「自分の試合は中継でカットされても構わないがこのコメントだけは放送してほしい」

願い虚しく全く放送されなかったけど
720 :
地震雷火事名無し(四国地方)
2017/04/17(月) 13:34:19 ID:Ow9P425a
わかばはパンの味
721 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 13:36:50 ID:E2fy/nDe
福島県健康検査の財源である「県民健康管理基金」の最大の出資者は国民です。

国民一人ひとりがステイク・ホルダーになる。

制度の設立趣旨に反する運営が行われている場合、
国民の財産権の損失が発生し、運営責任者は背任行為に問われます。ここで言う背任罪とは
刑法第247条でいう刑事責任を伴ったものです。
722 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 13:37:31 ID:E2fy/nDe
刑法第247条 背任

他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
5年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
723 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 13:41:09 ID:E2fy/nDe
福島甲状腺検査の目的の一つは「県民の放射線被ばくの評価を実施すること」になります。
データの隠ぺい、改竄行為はこの評価を著しく歪めるものであり、制度の公的性格を考えるならば、背任行為に該当することは
明らかでしょう。

さらに、県民健康基金の最大の出資者は国民ですので、別枠ルートによる隠蔽は、
究極的には国民の財産権の侵害を意味します。

この件は、刑法247条背任罪に該当する可能性が強いです。
724 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 13:45:57 ID:E2fy/nDe
問題になるのは、刑法247条が言う「他人のためにその事務を処理する者」が誰になるのか?という点です。

別枠については鈴木真一が責任者時代に「公表する」と約束したものです。
その鈴木を引きずり下ろし、別枠の非公表に踏み切った人間が、形容247条「背任」の帰責性を問われることは明らかでしょう。
725 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 13:47:48 ID:E2fy/nDe
別枠非公表に踏み切ったのは大津留氏と報道されています。
よって大津留氏、もしくは彼にその指示を与えた上の人間に帰責性が求められる。

さらに、大津留は山下俊一の直系の弟子なので、
山下が刑法247条の直接の当事者になる可能性もでてきます。
726 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 13:59:27 ID:E2fy/nDe
この別枠問題、細胞診低下問題と併せて根の深い問題ですが、
別の意味できわめて大きな社会的問題を内包しており、底なし沼の状況に陥っています。
727 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 14:11:53 ID:E2fy/nDe
これ以上傷を深めないために、

①福島医大は県民および国民に謝罪すること

②早急に別枠の全面開示を行い、その他の情報公開を進めること

③責任者に謝罪させ、かつ罷免を行うこと

以上のことをすべきでしょう。刑法247条の背任に該当する犯罪行為を犯したとはいえ、
適正かつ早急に事態に向き合えば、刑事責任に発展することはないでしょう。

福島医大にはそんな時間は残されていないと思いますよ
728 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 16:30:05 ID:E2fy/nDe
てぃけ #IamnotABE‏
別枠問題が話題になっているのは、まだネット上のごく一部ですね。
既存マスコミは、原発問題について比較的報道している東京新聞すら、話題になってないんですかね。
改めて、自分達で信頼できる情報を拾っていくしかないですね。
https://twitter.com/TK074HAKUTAKA/status/853814023309017088
729 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/17(月) 16:33:42 ID:E2fy/nDe
たしかに3月31日のNHKの報道以来、マスコミはこの件の追及をストップさせている。
新情報がないので仕方がない面もあるが、それでも5月中旬予定の県民検査検討委員会ではさすがに4才児隠蔽、および別枠問題、
これが厳しい追及対象になることは不可避です。ボロボロになりますよ。

これを回避するには、>>726を迅速に行うか、
検討委員会を永久凍結して、完全に蓋をしてしまうか、
二つの内どちらかになります。

後者はさすがに不可能でしょう。
730 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/17(月) 19:47:57 ID:Wkj4WSfo
>>710
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1462021978/749
> 2巡目も手術数は100人を超えることは確実です。

こんなこと言わなきゃよかったのに…w
731 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/17(月) 19:52:26 ID:Wkj4WSfo
久しぶりに津田論文が話題になってる

「津田論文」にしがみついて。 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1101030

甲状腺がん増加を主張した Epidemology 津田論文「フルボッコで瞬殺」の内容(UNSCEAR2016から) - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1101123
732 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/17(月) 20:25:41 ID:Usg6+fbq
>>730
見事なほどにアホが集まってるなあ

@kazooooya @kanna07409 @shun148 @don_jardine @kaztsuda @glasscatfish
そして @kikumaco と。
733 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/17(月) 23:24:01 ID:JlFZoDJt
>>730
アンスケアに否定されたからフルボッコってのはいただけないな。
アンスケアはチェルノブイリでも10年たってようやく小児甲状腺癌を認めただけ。
癌の増加は証拠が無いだの、癌以外も証拠が無いだのなんも認めない。
なのに放射線を恐怖する心理的影響は見られた、なんてちゃっかり言ってるとこだから。
734 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/18(火) 01:44:12 ID:8Ke79gek
「○○の可能性がある」を
「その証拠がないからそれは間違いだ」って返すのはよくよく考えたら
100%間違いである証拠を持っているってことだと思うんだけどそれは提示されたのだろうか
735 :
地震雷火事名無し(四国地方)
2017/04/18(火) 05:57:21 ID:CXFpg4CC
ヒロト「カート・コボインはもったいないよ」
736 :
憂国の記者(庭)
2017/04/18(火) 06:29:05 ID:gcCRyVS7
そもそも県民健康調査の信頼性がなくなった。

今でも多発だが、3つも子供の病院を作る時点で

爆発的増加であることはほぼ間違いない
737 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/18(火) 08:20:36 ID:Sru9Hw67
>>730
UNSCEAR『フルボッコで瞬殺』
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2013/10/unscear201310.html?m=1

現場の医師からフルボッコ?
ツイッター民からフルボッコ?
普通の感覚からすると医師を信じるわな
希少種の方々はツイッター民を信じるようですね。
738 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/18(火) 09:44:04 ID:PmlRDl16
岡山大学チーム原著論文に対する医師らの指摘・批判への、津田敏秀氏による回答集
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2015/10/blog-post_19.html

ほぼ反論できているようですけど。
739 :
地震雷火事名無し(賢都大図書館)
2017/04/18(火) 10:53:01 ID:P95r/4Sn
ナルシストwTUDA
740 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/18(火) 15:30:15 ID:P0KeQaQ2
「しきい値」が無いのは瞬間被曝の場合だけで、長期被曝なら100mSvが「しきい値」なんだって。
これを混同して間違っている学者・専門家の方が多くいるのが問題なんだって。 wwww
    ↓  ↓     ↓  ↓

http://www.fukunoshima.jp/blog/temp.html#a23
741 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/18(火) 16:00:54 ID:PmlRDl16
>>739
2011.11.07当事はそれで通用したね。
742 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/18(火) 22:18:31 ID:ZTctn4tz
test
743 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/18(火) 22:21:23 ID:ZTctn4tz
この期におよんでダンマリメディア

http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?m=20170418
744 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/18(火) 22:49:28 ID:eKtDZD2E
>>739
アホだね。10mSvを年に10回やっても年に100mSv。10mSvの瞬間被曝にはしきい値が無くて、長期被曝にはしきい値があるんだってww
瞬間被曝と長期被曝の違いなんてそんなもんよ。

長期被曝は瞬間被曝を積分したものなのだから、長期被爆のしきい値は、短期被爆のしきい値と同じ。つまり、しきい値はありません。
被爆のパターンによっては、積算値では説明がつかないだけの話。
745 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 22:55:49 ID:E8epsGTf
>>742
貴重な論考だね。あんがとうす
746 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:02:56 ID:E8epsGTf
>>744
(引用)
医大が公表していないと認めたのは、2次検査でいったん経過観察となり、その後、甲状腺がんと診断された患者の数。2次検査ですぐに甲状腺がんと診断された患者以外、
いわばグレーゾーンの患者すべてがこの中に含まれる。福島県の公表データによると、その数は、実に2500人超にのぼる。
これまでに県が発表してきた悪性疑いのある甲状腺がんの患者数は185人(内1人は良性と確定)だが、
これよりはるかに多い患者が存在する可能性がある。

>>その数は、実に2500人超にのぼる
>>その数は、実に2500人超にのぼる

>>184人よりはるかに多い患者が存在する可能性がある
>>184人よりはるかに多い患者が存在する可能性がある

>>はるかに多い
>>はるかに多い
747 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:05:06 ID:E8epsGTf
>>744
以下の箇所、とくに重要です。このスレが言ってきたことと同じことを言っています。

(引用)
さらに疑いの目を向ければ、これら「経過観察」患者が、意図的に作られている可能性も否定できない。
甲状腺がんの多発が問題になり始めた頃から、「経過観察」症例は大幅に増えているのだ。
いったん「経過観察」に回してしまえば、次の診療で穿刺細胞診を施行しても、結果は闇に葬られる。
748 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:10:21 ID:E8epsGTf
アワプラ(白石氏)は、以前も肺転移の患者が未公表の段階で「肺転移患者がいる」ことを独自情報ルートで入手していました。
このスレのバカ二人が「アワプラの捏造だ!!」と醜態をさらしたやつです。当時のバカ二人のブザマな記録がしっかり保存されております。

657 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます?

671 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない

651 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない?

744 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ?

745 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです

761 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の51のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題
749 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:12:52 ID:E8epsGTf
白石氏はかなり慎重な人です。軽率な言動をすればあの界隈にネチネチと絡まれたり、権力側からの不当圧力を受けるリスクがあるので、
通常、よほどの確証(ソース、証言等)がなければ、このスレと同様の主張をすることなどありません。

>>745>>746の彼女の主張には
かなりの裏付けがあることは間違いないでしょう
750 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:16:35 ID:E8epsGTf
>>経過観察患者の数は、実に2500人超にのぼる
>>経過観察患者の数は、実に2500人超にのぼる

>>184人よりはるかに多い患者が存在する可能性がある
>>184人よりはるかに多い患者が存在する可能性がある

>>「経過観察」患者が、意図的に作られている可能性も否定できない
>>「経過観察」患者が、意図的に作られている可能性も否定できない

  ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←「100名は超えないですねぇ・・千葉ピン、やっちゃったねwww」のバカ 
 ∪  ノ
  ∪∪

  いんぽー


  ||    
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←「100名は超えないですよね?」のバカ(本人の予想は3~4人)
 ∪  ノ
  ∪∪

このところ影が薄い麻原くん
751 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:25:19 ID:E8epsGTf
自殺するなら成田エキスプレスだけはやめてくれよ
迷惑だから
752 :
地震雷火事名無し(地震なし)
2017/04/18(火) 23:41:13 ID:vFiE7XTC
熊本市長、甲状腺手術のため入院へ 良性の腫瘍見つかる

熊本市の大西一史市長(49)が、甲状腺にできた腫瘍を取り除くため、26日から5月2日まで入院することがわかった。
大西市長によると、人間ドックで甲状腺に約1センチの良性の腫瘍が見つかり、結節性甲状腺腫と診断された。
http://www.asahi.com/articles/ASK4K7L27K4KTLVB01G.html
753 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:49:17 ID:E8epsGTf
B判定経過観察者2,500人のうち4人に1人が悪性であることは医学的にも確実なソースがあります。

https://twitter.com/cyborg0012/status/490958445693005824
https://twitter.com/cyborg0012/status/490958104306012160

「184人より遥かに多い」、「経過観察が悪用されている可能性」、これらのことは
医学的ソースをしっかり理解していれば、誰でも確信をもって言えることです。
754 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:51:28 ID:E8epsGTf
福島の甲状腺検査、>>725で言ったように「泥沼」に突入です。
これから僕らは「史上最大の医療スキャンダル」を目撃することになるでしょう。
755 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/18(火) 23:54:58 ID:E8epsGTf
このスレ、福島医大関係者が見ていたら、>>726をしっかりやっておいた方がいいですよ

とくに③は重要です。山下系(長崎大学系)を強引に引き剥がさないと
あんたら全ての罪を被されますよ。とくに、「過剰診断はない!」と正論を言い続けてパージされた
鈴木真一先生は、最大のスケープゴートにされます。

福島医大を福島県民の手に取り戻す最大のチャンスでもあります
応援しますよ
756 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/19(水) 07:56:21 ID:GNT4JPNo
>>747 >>749
何度も言うけど
言ってない発言を言ったと書いたら
内容の真偽にかかわらず捏造ですよ?

アワプロなり千葉ピンが「考察」する分には
自由になさればいいんじゃないですか?

で?
「手術100人超えは確実」という
きみの読みは当たるのかな?
757 :
地震雷火事名無し(四国地方)
2017/04/19(水) 09:19:51 ID:B/31uZZz
あれ成田じゃったんかのう。一銭も持ってねえのな。
クラッシュ歌ってなんだ拡声器持ったおっさんの部屋で
待ってたらな。ワーデス財布持ってきてその足で
川崎のソープ3回目行ってハズレ女な
758 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 10:08:34 ID:30w+e27z
欧米と比較して日本は精神病院に収監すべき人間が野放しになっていると言われていますが、
とても深刻な現状にあることが分かりますね  

>>755さんが早く収監され適切な保護を受けるように皆さんでお祈りしましょう 
759 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 10:31:14 ID:30w+e27z
              /            ` 、
   ナーム     ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |       「ピタッと止まる」のアレが一刻も早く収監され、社会の治安が保たれますように な~む
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
760 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 10:40:25 ID:30w+e27z
925: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2016/12/30(金) 02:23:05.25 ID:446WIUPZ
見苦しいねえ
どう言い繕ったって
「手術数100人越えは確実」と言っておいて
結果がそうならなかったのなら
それは「予想が外れた」って事なんですよ
肚を決めて結果確定を待っててくださいね

352 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) :2017/01/06(金) 09:57:44.51 ID:wogWUKQQ
手術100人‥  不安なのは分かりますが、断言しちゃった以上
落ち着いて結果待ちましょうね

地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/12/31(土) 09:41:44.90 ID:Hukm3hGw
心の準備をして結果を待っててね

308 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/05(木) 18:53:34.17 ID:ldFUYoI4
あなたは手術100人超え「確実」言ってますからな
非常に具体的かつ断言として予想されてますね
当たるといいですね

50 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/03/20(月) 09:23:46.92 ID:sFbIgotw
結局千葉ピン予想の手術100人大ハズレで
2巡目は手術数、罹患者数、罹患率ぜんぶ下がりそう
放射線被害が経年で顕在化するというなら
増えてもおかしくないというのにこの結果
今のところ福島調査では
「スクリーニング効果説を覆せない 」ってこったわな

755 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/04/19(水) 07:56:21.56 ID:GNT4JPNo
で?
「手術100人超えは確実」という
きみの読みは当たるのかな? ←NEW!!!!
761 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 10:44:35 ID:30w+e27z
            /            ` 、
   ナーム     ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |       「100人は超えない」の発狂したアレが一刻も早く収監され、社会の治安が保たれますように な~む
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
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762 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 10:59:14 ID:30w+e27z
おまけ

984 : 地震雷火事名無し(dion)[sage] 投稿日:2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です 多くて3~4人というところじゃないかと予想します
763 :
地震雷火事名無し(茸)
2017/04/19(水) 11:52:01 ID:2DvPlAbx
>>1-999

朝鮮社会党による阪神国土破壊、阪神大虐殺


これで懲りたはずなのに


また朝鮮系政権を誕生させてしまい


朝鮮民主党による東日本国土破壊、東日本大虐殺


そして原発テロまで


朝鮮ゴキブリを日本から追い出せ!
764 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/19(水) 16:40:04 ID:XF6OlM/z
>>759
無駄にコピペ爆撃するほどに
君の読みに対する不安が滲みますね

まあ外してもそんなには揶揄したりしませんので
大人しく待ちましょう
765 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/19(水) 17:44:45 ID:104+vkR7
>>763
コピペ爆撃が得意なのは逆だろう
766 :
地震雷火事名無し(茸)
2017/04/19(水) 20:00:32 ID:M0tztuiS
facebookのとあるグループに
ttp://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?m=20170418
を書き込んだらそのグループが見られなくなったって書き込みがあるけど、マジなのか?
767 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/19(水) 20:39:36 ID:4aLx/qRu
週刊金曜日「開沼博氏への質問状」が誰かの後頭部に刺さるまで - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1100931
768 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/19(水) 20:50:20 ID:0qsTCo/L
こんな人間だからそんなくだらないTogetterを平気で貼れる。これがこいつの本性
  ↓

953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG

しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
769 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 21:18:18 ID:30w+e27z
>>763
そうガクブルでレスするなって。むろん、土下座写真アップくらいでは許されない事態にはなるだろうが、
八つ裂きにされる訳ではない。以下を100回読んで、「その時」が来た時のイメージトレーニングをしておきましょう。

「原発事故当時4歳の子どもも甲状腺がんに/データ非公表認めた福島県立医大の欺瞞」
(白石草氏、『週刊金曜日』、2017年4月18日)
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?m=20170418

あと、万が一の場合だが、
成田エキスプレスは迷惑だから止めてね
つくばエキスプレスでお願いね
770 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/19(水) 22:00:17 ID:/TlJkhxE
福島県で、五年間の手術数1082件というデータ
http://open.mixi.jp/user/10924749/diary/1959817052
771 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/19(水) 22:04:01 ID:/TlJkhxE
>>769
大人を含めた手術数です
772 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/19(水) 22:08:55 ID:/TlJkhxE
原発事故後、東日本で大人にも甲状腺がん増加
http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-20768
773 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 22:13:34 ID:30w+e27z
成人の甲状腺癌手術数は日本では10万人対5人ですね

福島県の大人は170万人。通常であれば、毎年5人×17=85人、5年間では85人×5=425人
になります。

かりに1,082人を全て成人とすると、通常の2.5倍もの成人甲状腺癌が
原発事故後4年間で福島で過剰発生していることになります。

2.5倍、恐ろしい増加率です
774 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 22:18:18 ID:30w+e27z
なお、チェルノブイリ原発事故後4年間のベラルーシの成人甲状腺癌の増加率は以下で確認できます
https://twitter.com/cyborg0012/status/701349010183815172 (図表)

【ベラルーシの成人甲状腺癌の発生数】

1986年 162人

1987年 202人

1988年 207人

1989年 226人

1990年 289人

事故後4年で1.73倍の増加です。福島は2.5倍。
775 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/19(水) 22:22:00 ID:30w+e27z
ベラルーシ 1.7倍

福島 2.5倍

それも、DPCデータは10人未満の場合は未報告になる。よって、1,082人というのは
かなり過少に報告された結果です。それで比較しても

福島>>>>>>ベラルーシ 

となってしまう。すべてのデータでそうだが、成人甲状腺癌の増加率でも同様です。
この惨状で「スクリーニング効果だ!!」とか発狂するバカは2chだけにして欲しいものです
776 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/19(水) 22:32:05 ID:XF6OlM/z
>>770
https://caloo.jp/dpc/disease/1116/13#achievement

DPC対象病院・準備病院の合計治療実績

全国合計 甲状腺がんの治療実績 16035件
(2015年4月~2016年3月退院患者)

47都道府県で割ると
1県あたり341件
5年間で1705件

福島 5年間で1082件


…で?
777 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/19(水) 23:25:12 ID:/TlJkhxE
福島県で急速に増え始めた小児甲状腺がん 4/19(水) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170419-00049766-jbpressz-soci&p=1

甲状腺がんの第一人者ユーリー デミチクさんはお亡くなりになったようです。

>しかしそのユーリーが先月急逝した。
>心筋梗塞ではないかと言われている。


ユーリー デミチク(Yuri E. Demidchik)
>「子供の甲状腺がんは、リンパ節転移する確率が高いのが特徴。
>ベラルーシ共和国で手術せず様子を見た例と、手術をした例とでは、
>子供の寿命は格段に違った。手術すれば、ほとんどの場合、
>高齢者になるまで健康に生きることができる」

>「見つけなくていいがんを見つけた、なんて言ってはいけない。
>見つけたがんは必ず手術した方がいい。数年経過を見たこともある。
>すると、次にする手術は大きな手術になった」
778 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 00:08:21 ID:TsD2Gw9A
>>775
そんなお粗末な算数に反論する気にもならない。


甲状腺がんの第一人者>>776
>手術せず様子を見た例と、手術をした例とでは、子供の寿命は格段に違った。
>「見つけなくていいがんを見つけた、なんて言ってはいけない。


インポー論
534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
779 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 01:01:46 ID:M5BvrhV3
>>770
寧ろ大人が混じってこの数字という方が驚異的じゃないのか?
めっぽう成長が遅いことでよく知られる大人の甲状腺癌。本来手術なんてせずにほっといても
どうともならないことが多いのに
信じられない数の手術数が出てるわけだからな。
780 :
地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
2017/04/20(木) 01:35:04 ID:buEW4dY8
人口考えずに単純に47で割るのかwww さすが柔らか銀行w
781 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 01:55:18 ID:01NI6Uxx
>>776
これまた重要なソース、ありがとんす
782 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 02:01:22 ID:01NI6Uxx
いんぽー 昔からバカだと思っていたが、最近はさらに磨きがかかってるね
この調子で>>1のために頑張れ!
783 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 02:06:02 ID:01NI6Uxx
ユーリ・デミチック医師
 
「子供の甲状腺がんは、リンパ節転移する確率が高いのが特徴。ベラルーシ共和国で手術せず様子を見た例と、手術をした例とでは、
子供の寿命は格段に違った。手術すれば、ほとんどの場合、高齢者になるまで健康に生きることができる」

「見つけなくていいがんを見つけた、なんて言ってはいけない。見つけたがんは必ず手術した方がいい。数年経過を見たこともある。
すると、次にする手術は大きな手術になった」

「だから、見つけたがんはすぐに手術をした方がいい。それが30年間チェルノブイリで甲状腺がんと闘ってきた自分の考えだ」

インポー、しっかり反論しようね
みんながキミを見てるよ
784 :
地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:福島県沖M5.1最大震度3】)
2017/04/20(木) 02:19:23 ID:01NI6Uxx
ちなみに、ユーリ・デミチック氏の「手術をせず経過観察した子供の患者は寿命が短い傾向にある」というのは
隈病院の知見とも合致しています。年齢が低ければ低いほど、経過観察中に癌が増殖する率が高いことが証明されています。
敷衍していえば、子どもの甲状腺癌には経過観察は推奨できないというのが隈病院論文の結論です。

(訳)
臨床癌まで成長した甲状腺乳頭微小癌の割合は、60才以上の高齢者で最低であり、40才未満若年患者で最も高かった。
年齢の低さは微小癌の増殖を予想させる独立変数であった。
https://twitter.com/cyborg0012/status/825995276573777921

(訳)
興味深いことだが、高齢者の微小癌は極小サイズで止まっており、安定している割合が最も高かった。
当該知見は、 臨床癌では高年齢が癌死の最大予想要因であるとする既存知見とは一致していない。
https://twitter.com/cyborg0012/status/825995875365199872

(訳)
我々の経過観察データに従えば、高齢者の甲状腺乳頭微小癌は経過観察に最も適した候補である。(中略)対照的に、若年層の微小癌は中高年患者よりも有意に襲撃度が高かった。
この知見は若年層の臨床乳頭癌の高い再発率と整合的である。
https://twitter.com/cyborg0012/status/825997691549159424


(グラフ)経過観察中に微小癌が3ミリ以上増殖した割合(年齢階層別)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3887422/figure/f4/

隈病院論文(Ito, 2013)
Patient Age Is Significantly Related to the Progression of Papillary Microcarcinoma
of the Thyroid Under Observation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3887422/
785 :
地震雷火事名無し(catv?)
2017/04/20(木) 02:33:12 ID:Oq7Bns+b
狂房材が出来るから、あと半年でこのあれもヘイさかもやな

すごいじだいになったもんやな
786 :
地震雷火事名無し(静岡県)
2017/04/20(木) 02:38:38 ID:E0O4PVOw
だな。
そして天誅が下り、この世が地獄になる…と
死だけは平等だからな
ホは無味無臭で目に見えないし
大自然の意思の前には人間は無力だ
787 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 06:35:00 ID:W96oMz9t
test
788 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 06:40:43 ID:W96oMz9t
「放射能の影響は考えにくい」ではなく
「放射能以外の影響は考えにくい」が正しいと
前から思っていたが、今ではかなりの確信をもって
「放射能の影響に違いないだろう」と思うようになった。
789 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/20(木) 07:43:33 ID:KPpOukgY
>>777

君の貼った>>776のコメント欄ね
あわてんぼうさん

> mixiユーザー 
まず謝らなければならないのは、全年齢の罹患率で全国平均が、100万人に3人程度、と書きましたが、これは若年層の罹患率で、全年齢でいうと、10万人に15人程度だそうです。(男5人、女10人くらい)
http://www.kojosengan-hhc.jp/about/about02_01.html

申し訳ありません。私は少し誤解していたようです。

それでも、福島県は人口が190万人くらいですから(今年三月末時点で189万人)、「罹患者数」でいうと、全国平均に倣えば、285人程度が平均的な数になりそうです。

これに対して、福島県の9病院の「手術数」は1082人ですので、一年あたりの平均でいえば216人。
多いとも少ないとも言えない数です。

ですから、2011年3月当時に福島県在住だった住民の罹患率・手術率の動向を見るためならば、他にもデータが必要になります。

 まず、1082件という数は9病院で行われた手術数に過ぎませんから、ほかの小さな病院で行われた手術数や、県外で行われた手術数も足さなければなりませんし、2011年以降に福島県に移住してきて手術した人の数を差し引かなければなりません。

 さらに、5年間のどの年度が何人かという内訳、在住地域ごとの内訳も見なければなりません。

 これをニュースにするにはまだまだ調査が足りないようです。

 我ながら驚きすぎてしまったのですけど、でも、数字として多いのか少ないのか、原発事故の影響があったのかなかったのか、専門家の調査を期待しています。
 動揺してしまい、申し訳ありませんでした。
2017年04月15日 13:03
790 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/20(木) 07:44:52 ID:KPpOukgY
あ、>>769だった^ ^
791 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/20(木) 07:51:54 ID:KPpOukgY
>>782
そのデータがコンセンサスを得てるなら、
比較調査をすることへのハードルがだいぶ下がるはずですね
なぜ議論されないのでしょう?
792 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/20(木) 08:11:13 ID:LDjS4K/P
>>788
10万人に何人なんてのは年々増えてます。昭和60年の大人の自然発症数は10万人に1.5人。>>778で言われてますけど高齢化だけでは説明できそうにありません。

スクリーニング検査が無くても過剰診断の可能性があります。>>751とか良性でも手術です。


コメント欄はあまり重要視しなくていいのでは?
でもあなたの反論としてはまともなほうです。

真面目にやればこっちも真面目に反論しますよ。
793 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/20(木) 08:18:26 ID:LDjS4K/P
>>780
こちらこそいつもソース、意見と参考にさせてもらってます。
794 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 08:42:12 ID:5HkWDT0S
>>791
> スクリーニング検査が無くても過剰診断の可能性があります。

スクリーニング検査なしにどうやって見つけてくるの?

手術までのプロセスは
初めの検査でBorC判定で経過観察へ

短期間の経過観察中に重篤化
(通常なら進行に数十年かかるところ短期間で進行?)

手術

という流れだと思うけどこの場合は過剰診断というより診断不足の可能性高いんじゃね?
それとも大人の甲状腺癌は子供に比べて進行速度がめっぽう速いのが当たり前だから大したことない可能性があるのに切ってるってこと?
795 :
地震雷火事名無し(SB-iPhone)
2017/04/20(木) 09:25:47 ID:KPpOukgY
>>791
そう、年々増えてます
事故前から増えてます
全国的に増えてます
福島が特罹患数、増加率が高いと言う数字でもないし
10件以下未報告なのは他の県も同じ条件です

あなたや千葉ピンの持ち出すDPCデータは
特に放射線影響を示唆するものではありません

基本的な認識が間違ってることを
書いた本人が認めてるような文章を提示しても
意味がないと思います
796 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 09:28:54 ID:TsD2Gw9A
>>793
過剰検査と過剰診断を混同してませんか?


>それとも大人の甲状腺癌は子供に比べて進行速度がめっぽう速いのが当たり前だから
>大したことない可能性があるのに切ってるってこと?
小児に比べて進行速度は遅いようです。手術数が増えているのは過剰診断、
あるいは何らかの理由があるからだと思います。
797 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 09:40:38 ID:TsD2Gw9A
>>794
主張に不都合だからといって事実を否定しなきゃいけないか?
そんなんじゃダメだね。

事実は事実と受け入れてこそ分かることがあります。


2倍3倍でもこんな議論になるのに、50倍を全てスクリーニング効果
の可能性があるってオカシイと思いませんか?
798 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 09:43:17 ID:TsD2Gw9A
>>794
>>771のグラフは見といてね。
スクロールして真ん中くらいにあります。
799 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 09:54:08 ID:5HkWDT0S
>>795
> 過剰検査と過剰診断を混同してませんか?

じゃあ分けて聞くけど、1082人のうち大人が大部分を占めているという仮説の場合

Q1.どうやってこんな数の患者が見つかったの?

Q2.進行が遅いことでおなじみの大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化したの?それは事故前と変わらない症状の出方なの?

Q3.その手術判断が過剰診断だとする場合、子供患者の場合の基準よりゆるい基準で手術判断にいたったということだと思うけど、
その場合、なぜわざわざ緩い基準で摘出手術することになったの?
800 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 10:55:17 ID:TsD2Gw9A
>>798

Q1.しりません。>>771のグラフは見といてね。スクロールして真ん中くらいにあります。


Q2.主張の根拠が分かりませんので答えられません。
「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
なにからこう判断したの?


Q3.どのような判断かは知りません。
http://www.noguchi-med.or.jp/about-illness/overview02
>手術前に良性と診断されたものは2,426例で
良性と判断しても現実に手術をしているようです。
良し悪しは判断できません。

福島県の小児甲状腺癌では良性で手術はしてません。
悪性と判断し術後に良性だったのは1例だけです。
801 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 11:21:34 ID:8Q0s1qhB
「過剰治療に違ない!」
 ↓
この「本来、治療や手術など必要ないのに無理やりガンに仕立て上げられて手術される」
であるかのように、印象操作を徹底させた結果
「検査に行けばガンだと脅されて無理やり手術される」といったイメージが
福島県内の児童およびその親御さんらの間で蔓延し

そのせいで、検査の受診率そのものが大幅に低下している。

これにより早期発見、早期治療で本来ならば助かっていたハズの児童らが
事態が重篤化するまで放置されることとなり
結果、生命がおびやかされるという最悪の事態になっている。

本来、児童の命を救う立場にある医師らが、積極的に児童の命を危険にさらしている
それが今のフクシマの現状。
802 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 11:32:52 ID:8Q0s1qhB
「スクリーニング効果だ!」
 ↓
「本来ならば、無視しても問題ないような軽微なものですら、徹底した検査の結果
『ガンです』と判定してるから一時的に患者数が増えてるように見えてるだけ」と強弁!
 ↓
1巡目、2巡目がすでに完了しているので、スクリーニング効果が本当ならば
すでに患者数は激減してないと話がおかしいのに
実際は「去年の検査では『異常なし』だったのに、今年の検査でいきなりガン確定診断」
みたいな症例の児童が出始めてきて、話が完全に破綻。
 ↓
医師連中が自分のメンツのために「検査そのものの縮小あるいは廃止」を画策w
 ↓
「経過観察が必要」と診断された児童がその後、小児甲状腺ガンを発症した場合は
「ガン患者数としてカウントしない」という謎ルールを設定するも、それがバレて大炎上w

なんか、もうね、色々とひどいですわ。
803 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 11:43:44 ID:8Q0s1qhB
「ガンになっても手術すれば大丈夫なんでしょ?」
 ↓
フクシマの小児甲状腺ガンの確定診断が出た児童の8割が「リンパ節転移済」
=「すでにガン細胞は全身にバラまかれてるんで、どこで再発してもおかしくない
=実質、余命3年以下。
 ↓
手術後のガン再発率のデータや術後3年間の平均余命のデータを一切非公開にして
「誰も死んでいない」かのように見せかけてるだけ。

それと、10歳とかで甲状腺を全摘するとそこで成長が完全に止まるので
40歳になっても50歳になっても見た目は一生10歳のまま。
もちろん、生殖能力は無し。

ここら辺の事情は意図的に触れないようにしてる。
804 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 11:51:11 ID:8Q0s1qhB
フクイチの原子炉爆発時にフクシマ県内にいた18歳以下の児童が36万人いて
現在、ガンの確定診断を受けた児童がすでに180人を突破ってさぁ
2千人に1人の割合で児童がガン発症してるわけだろ?
しかもガンを発症する児童はむしろこれから増えていくわけだろ?

驚異的というしかない。

しかもガンの確定診断うけた児童の8割がリンパ節転移済って(絶句)
805 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 11:59:48 ID:8Q0s1qhB
去年の後半ぐらい?からだったと思う。
マスゴミがこぞって「フクシマから避難してきた児童が避難先でイジメられてる!」
って報道がテレビ、新聞でいきなり激増しだした。これには2つの意味がある。

1「避難したってイジメられるだけだからな、テメーら避難なんて考えてんじゃねーぞ! byフクシマ県」
2実際に自主避難する児童らが、ここに来て一気に増えだした

ってことな。
ガンを発症した児童を身近に見て、あわてて自主避難しだした連中が少なからずいる、ってことな。
806 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 12:13:01 ID:8Q0s1qhB
原子炉爆発時にフクイチ付近にいてヨウ素131に被曝してた場合
小児甲状腺ガンが激増するっていうのは周知の通り。

じゃあ「ガンになりさえしなければ、大丈夫か?」っていうとそうでもない。

地域一帯にヨウ素131の放射性プルームが直撃したんだから
ガンになろうとならまいと、その地域一帯の住民が被曝したことは変わらない。
甲状腺にたまったヨウ素131は、甲状腺を激しく攻撃するので
その影響から逃れることはできない。

ガン以外で一番被害が懸念されるのは生殖能力な。
甲状腺被曝しちゃうとホルモン分泌がガタガタになるから。

男子だと無精子症、女子だと生理が止まったり閉経したりする。

デリケートな話題だけど、ここに来て自主避難する児童が増えだしたのは
ここら辺で自覚症状が出てきたから、なんだろうな。
男子の無精子症は、子作りでもしないと発覚しないけど
女子の場合、月経が止まるというハッキリ自覚症状がでちゃうから。

小児甲状腺ガンの児童1人につき100人の永久不妊の児童が出ちゃうから
原子炉爆発時にフクシマにいた36万人中、1万8千人に永久不妊の症状が出ることになる。
実に、児童20人に1人の割合だ。

むしろこっちの方がヤバいかもしれない。
807 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 12:17:35 ID:01NI6Uxx
いんぽー論者が>>782を無視し続けているブザマナ姿、
しっかり記録されていますね

あんた本当恥ずかしい人だよ
808 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 12:20:13 ID:8Q0s1qhB
ここで問題なのは、これらの症状が今後、フクシマ以外でも起きうるって点な。
ヨウ素131に被曝するリスクといえば
核弾頭が炸裂した場合か原子炉が爆発した場合なんだけども
放射線防護の常識として、これらの事態に遭遇した場合は

「安定ヨウ素剤を服用の上、爆心地から半径250キロ以内にいる住民は
すみやかに250キロ圏外へと避難すること」っていうのが鉄則中の鉄則。

これをフクイチに当てはめた場合、避難が必要な圏内としてフクシマ県全域はもちろん
宮城県、山形県の全域
東京都、埼玉県、栃木県、千葉県、茨城県の全域
神奈川だと横浜あたりまで、が含まれる。

あの時、これらの地域にいた殆どの住民は避難していなかったので
今後、これらの地域においても小児甲状腺ガンの児童が出てくる可能性がある。

都内の児童に甲状腺ガン患者が出てきた場合、深刻な社会不安につながるだろな。
809 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 12:22:36 ID:8Q0s1qhB
>子供の甲状腺がんは、リンパ節転移する確率が高いのが特徴

ただでさえガンの進行速度が速い小児ガンにおいて
これって絶望的なんだよなぁ。
810 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 12:24:25 ID:5HkWDT0S
>>799
> 「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
> なにからこう判断したの?

経過観察→(手術しなくても死ぬまで影響がでない可能性ありという状態)

経過観察後に手術→ほっておくと健康に重大な被害が出ることが発覚したから(被膜外浸潤、他臓器への転移、急激な腫瘍のサイズアップなど)

経過観察→手術までの時間が通常より長いか短いか?
→6年=「大人の甲状腺癌だとほっといても死ぬまで影響が出ないことが殆どである」という説が本当である場合、通常の甲状腺癌の場合、要手術に至るまで成長するまで数十年かかるはず。
811 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 12:44:50 ID:8Q0s1qhB
血液を血管が全身に、くまなく張り巡らされているように

リンパ管も全身に、くまなく張り巡らされている。

その中でもリンパ節っていうのは
体内の他の部位へとつながってるリンパ管らと
出会う交差点みたいなもの。

このリンパ節にガンが転移してると
全身に、張り巡らされたリンパ管をとおって
ガン細胞が全身にバラまかれる。

そしてフクシマの小児甲状腺ガン患者らは
患者の8割がリンパ節転移済。

ここが決定的に他とは異なる。
812 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/20(木) 12:55:12 ID:LDjS4K/P
>>809
あなたの認識は周回遅れか、遥か先を行ってるかすら分かりません、理解できないんです。

すまんが端的に一つづつお願いします。
813 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 13:02:37 ID:5HkWDT0S
>>811
どこがわからない?

手術する判断にいたったということは重篤症状になったってことでしょ?って部分?
それとも重篤症状に至るまでの期間6年くらいを短いと判断した理由?
814 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 13:03:41 ID:8Q0s1qhB
大人の甲状腺ガン
 ↓
ほとんどの場合、転移しない。

フクシマの小児甲状腺ガン
 ↓
ガン確定診断の8割がリンパ節転移済み
 ↓
リンパ管を通じてガン細胞が全身にまかれて
ガンが他臓器へ転移しまくり

しかも小児ガンなので進行がやたら速い


この違い。
815 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/20(木) 13:09:31 ID:LDjS4K/P
>>812
まず質問のスタンスがわからない。
反論なのか?単に教えて?なのか。

私の主張と違う事で質問されても答えられない。
大人の経過観察が短いとかどこで見た?
816 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 13:14:31 ID:8Q0s1qhB
手術したけど、転移しまくりで
結局、助かりませんでした
って事例がポツポツ出始めてるから

遺族側が情報発信しだすのは
もう時間の問題なんだよなぁ。
817 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 13:17:03 ID:8Q0s1qhB
現時点で公表されてるガン患者数が180
名ちょっとだけど

経過観察からガン確定診断になった児童は
これにカウントしてないだとか
バレちゃったから
実数はさらに多いんだろなぁ。
818 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 13:18:01 ID:5HkWDT0S
>>814
> まず質問のスタンスがわからない。
> 反論なのか?単に教えて?なのか。

>>「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」
>>なにからこう判断したの?

という質問に答えようとしたんだけなんだけど。
「重篤化した」と判断した理由と
「短い経過観察中」の「短い」と判断した理由
を答えようとしてるんだけど「意味が分からない」の一点張りなので。
おたくは「大人の甲状腺癌がどうして短い経過観察中に手術判断にいたらせるまで重篤化」というフレーズに違和感を感じてるんでしょ?
819 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 13:21:06 ID:8Q0s1qhB
都内の児童らの間で
小児甲状腺ガン患者が出てから、が
本番だからなぁ。
820 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 13:26:08 ID:8Q0s1qhB
フクシマ県内については今のところ
情報遮断に成功してるけど
千葉、埼玉、そして都内で
小児甲状腺ガン患者が出るのは
もはや時間の問題なわけで。

その時、果たしてアンコンできるかなぁ?

たぶん、無理だと思う。
821 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 13:33:05 ID:TsD2Gw9A
>>817
本当に分からんのだわ。

おそらくだけど>>793の認識が間違っているからかみ合わない。
BとかCとか通常はそんな判定基準もないし経過観察も個別。
822 :
地震雷火事名無し(兵庫県)
2017/04/20(木) 13:34:15 ID:8Q0s1qhB
それでフクシマのガン児童が減るわけでもないのにね
823 :
地震雷火事名無し(大阪府)
2017/04/20(木) 13:40:10 ID:5HkWDT0S
>>820
> BとかCとか通常はそんな判定基準もないし経過観察も個別。

じゃぁA2BCのカテゴリわけはおいといて、
「経過観察が個別」というはどういうことなの?
「何らかの異常が見られる」程度にぼかしたら間違いでなくなる感じ?
824 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 14:12:30 ID:01NI6Uxx
大阪さんの愛知さんへの質問、俺もよく分からない。
何を問題にしたいのか、はっきりさせた方がよいでしょう
825 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 14:54:11 ID:01NI6Uxx
他人の書き込みを問題にしたいなら、

「~というデータやエビデンスがあるんだけど、君の議論はこれと矛盾していない?」

「~というデータやエビデンスからすると、そこの議論は問題あるんじゃね?」

というように、ソースや科学的根拠を自ら明らかにしましょう。

そうでないと、インポー論者がよい例であるが、ありもしない「可能性」だけで相手にネチネチと絡んだり、
言葉狩りをするだけの意味のない非科学的な批判に終始します。
826 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/20(木) 14:54:59 ID:TsD2Gw9A
>>822
普通は病院行けば「経過観察は個別」でしょ?一般論です。
すまんけどわたくしではあなたの疑問に答えられそうにありません。
わるいね。
>>823
助け舟どうも
827 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 15:26:30 ID:01NI6Uxx
しかし、このスレ、福島ザビのような愚かなザコが消えて、
バカ原はシュン・・、唯一威勢のいいインポー論は書き込めば書き込むほど恥をさらす

スクリーニング効果説の見事な破綻ぶりを象徴していますね

もはや議論の決着はついたと言えるでしょう
828 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 15:37:46 ID:01NI6Uxx
2011年から早6年、バカ大阪という工作員がはびこって以来、ずいぶん時間がかかりましたが、
>>1の目的は十二分に達成されました。三バカトリオにはもう少し頑張ってほしいくらいです
829 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/20(木) 15:39:09 ID:01NI6Uxx
そろそろ土下座写真のアップ、準備しておきましょう
街の写真屋さんできれいなのとっておいてね 

三バカ諸君
830 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/20(木) 21:15:38 ID:MenNao2g
なとろむさん
鎌田實先生は、『がんもどき理論』の近藤誠氏と対談し、「僕は共感するところが多かった」と仰っていた。
記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」
https://twitter.com/NATROM/status/854913005485555712

shunさん
一般的な見解は、今のところ被ばくの影響とは考えにくいというものなのに、
どうして安易に癌が増えているなんてタイトルにするんだろう
https://twitter.com/shun148/status/854642259475574786

せいの@交錯員さん
酷い記事。治療を受けた子供の支援の充実、の段落以外グダグダ…。
臨床家が必ずしも疫学的な視野を持っているわけでもないし、極端な例を全体に投影するのは不適切。
チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。
https://twitter.com/hseino1/status/854468080554004480
831 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/20(木) 21:24:29 ID:MenNao2g
チェルノブイリで30年間甲状腺がんと闘い続けたデミチックさんが
無駄な治療があった、ましてや過剰診断があったなんて認めるわけがない
832 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/20(木) 21:58:53 ID:J0qouPko
>>797
その問題についてはこのスレで過去に議論されています。
とりあえず以下を読んで、その言説の問題点を把握して下さい

726 1 名前: 地震雷火事名無し(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2016/04/04(月) 21:18:40.29 ID: YrBahE0a
これだけは指摘しておこう

>>696

平成23年度第9回診療報酬調査専門組織・DPC評価分科会 議事次第 |厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a.html
より

集計条件について
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a-att/2r9852000001u94y.pdf
≪集計対象年度≫
平成22年度(7~翌年3月退院患者)

平成22年度「DPC導入の影響評価に関する調査結果および評価」について
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a-att/2r9852000001u3hy.pdf
平成22年7月以降、当調査は通年化された。
一方で平成18年から平成21年までは7~12月のみの調査であることから、
今回の集計においては、①経年比較のための6か月(7~12月分)集計と
②平成22年度全体(平成22年7月から平成23年3月、9か月分)集計の二通りの集計を行った

このように、2010年度(平成22年度)は6か月または9か月の集計しかありません
よって2010年を比較対照とするのは問題大ありです

このサイトに掲載されている2010年(青色表示)の棒グラフの高さがことごとく低いのもそういう理由です

福島原発事故後に増えている病気 | 放射能から子どもを守る企業と市民のネットワーク
http://hokinet.jp/34.html
833 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/20(木) 22:22:39 ID:J0qouPko
>>797
まとめ

過去の議論でのサイボーグ氏は以下のように主張されました
http://togetter.com/li/941240
『DPCデータを見ると
小児に限らない甲状腺癌全体の手術数が全国で顕著に増加しており、
とくに福島の増加率は全国に比べても突出している印象を受ける』
(引用)甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、
『2013年は九州・沖縄が事故前の1.07倍、南関東が1.52倍、北関東が1.83倍、東北は 2.18倍、福島は 2.78倍に増加している。』
『福島県はKKK手術数は入っていない。』


これに対しツッコミが入ります

・2010と2014年での倍率を比較しているが、そもそも2010年度は集計期間が短く
倍率を出すのに不適当。2011年と2014年を比べるのが妥当ではないか
(2010年との比較が妥当でない事は千葉ピンも認めています。)

・福島の集計には福島健康調査(KKK)の数字を含んでいる可能性がある。
手術自体は保険診療であり、DPC集計から除外される理由が見当たらない。
自然な増加率を比べるなら、それを除外した数字で見るべき


で、想定される健康調査の数字を除き、2011年と2014年の数字を見てみます

「甲状腺がん手術数をDPCデータで比較すると、2013年は全国で1.15倍 九州・沖縄が0.88倍、南関東が1.10倍、北関東が1.51倍、東北は 1.41倍、福島は 1.40倍に増加している。」
「福島の増加率は東北全体平均や北関東を下回り、とくに突出しているとは言いがたい」

・KKKを除外しないで計算した場合の手術数の比較

   H23 H26 倍率
福島 149  262 1.76
東北 638 953 1.49

・KKK除外して計算した場合の手術数の比較

   H23 H26 倍率
福島 149  209 1.40
東北 638 900 1.41

(参考)
岩手県4.27倍 山形県1.89倍
愛知県1.62倍 、富山県1.63倍、愛知県1.62倍、鳥取県4.47倍、山口県2.06倍
東海3県(=愛知 岐阜 三重)の倍率1.58倍

このように、DPC数値において
甲状腺癌が東北なり福島より増加している県、地域はあり、
東北内でも福島より岩手の方が高い
原発との距離を考えても、線量応答反応があらわれているとは言いがたいかと
834 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 00:00:15 ID:AfaKdCWt
もう言論界も被曝起因説で大半が固まっていますね。恥ずかしくて「ス効果」なんて口が裂けても言えない段階にあります

緊急報告:フクシマから6年、「小児甲状腺がん異常多発―検査見直しが急がれるこれだけの理由」後編:検査の拡大徹底が急務
川崎陽子 / KAWASAKI, Yok0(Speak Up, 2017/4/17)
http://www.speakupoverseas.net/pediatrict-hyroid-cancer-in-fukushima2/


<大震災5年 茨城に残る影響>(2)子ども健康調査 甲状腺検査に鈍い行政(東京新聞)
http://web.archive.org/web/20160828220603/http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201603/CK2016030802000175.html

(引用)
東京電力福島第一原発事故と因果関係は不明だが、福島県内で甲状腺がんの子どもが、推計より多く見つかったことをニュースで知った。
甲状腺の末期がんになった茨城県内の子どもの話も、人づてに聞いた。
835 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 00:06:07 ID:AfaKdCWt
NHKが4才時隠蔽と粉飾決算を夜7時のニュースでやるくらいなんで、
もはやマスコミは三バカトリオと同じ意見をもつなんてさすがに恥ずかしくてできないでしょう。

この意味でも完全にあんたらオワコン

出来るだけ早く街の写真屋さんで土下座写真とってもらいなさい
836 :
地震雷火事名無し(岐阜県)
2017/04/21(金) 00:06:45 ID:b6j0Tls9
>>832
ご指摘どうも
2010年は除外ですね。

ちょっと多いなと思ってた。
837 :
地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:福島県沖M3.7最大震度1】)
2017/04/21(金) 00:26:49 ID:AfaKdCWt
2011年、2012年で比較しても同じです。

中村隆一氏のデータ
https://twitter.com/cyborg0012/status/701767469006884864

東北の中でも福島の増加率は一番高いですね。岩手が高いのは一関等のこう汚染地帯があるからか、
それとも元発症数が元から少なく誤差が生れているかのどちらかでしょう。
838 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 00:33:06 ID:AfaKdCWt
ちなみに、DPCデータに福島健康検査(KKK)の患者数は含まれているか否か、この点はよく分かっていない。

他の都道府県では甲状腺検査はやっていない。よって、福島でKKKの患者数をDPCにカウントすると
他県との比較ができなくなる。中村隆市氏は「KKKはカントされていない」としています。

よって、福島のDPCデータからKKKの数を差し引きするのは問題があります。
ただし、この点は確実なソースがないので、一応保留した方がよいでしょう。
839 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 00:37:09 ID:AfaKdCWt
これ、ジャーナリストは追及すべきでしょう。

最後に、福島医大は「被曝が原因とは考えにくい」との論拠として「成人では増加してない」という点を根拠に挙げてもよさそうだが、
5年間これを根拠にはしてこなかった。なぜなら福島では成人甲状腺癌が増加していることを彼らは知っているからであろう。
これを否定したいなら、説明責任が求められよう
https://twitter.com/cyborg0012/status/701351785785479168
840 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 00:39:40 ID:AfaKdCWt
以下の点も重要です。福島のDPCデータで手術数が増えているのは「DPC参加病院が増加した」からだとバカ原などが言っていましたが、
これは誤りです。2010年から2014年の間、参加病院数に変動はありません。

https://twitter.com/cyborg0012/status/701476266419982336
841 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 01:00:35 ID:AfaKdCWt
ちなみに、DPCデータでは日本全国の甲状腺癌手術数も急増しています。これが高齢化によるか否かは、
ベラルーシと比較して考えればある程度の答えが出るでしょう。

チェルノブイリ原発事故後4年間のベラルーシの成人甲状腺癌の増加数
https://twitter.com/cyborg0012/status/701349010183815172 (図表)

【ベラルーシの成人甲状腺癌の発生数】

1986年 162人

1987年 202人

1988年 207人

1989年 226人

1990年 289人

事故後4年で成人は1.73倍の増加です。よって、これを超える過剰発生率が日本で見られる場合、
その部分については、極めて大雑把だが「高齢化(+被曝)」と考えてもよいでしょう。

むろん、これはベラルーシ全土の住民の被曝量=日本全国の人口の被曝量
という定式が前提となるので、あくまでも参考値であり、科学的厳密さはありません。
842 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 01:02:57 ID:AfaKdCWt
成人甲状腺癌の増加はむろん、甲状腺炎の多発も放射能起因説を証明する(もしくは否定する)根拠になりえますね。

(引用)
ベラルーシの医療アカデミー内分泌研究所所長で、欧州甲状腺疾患協会所属のラリサ・ダニロヴァ氏は、「甲状腺の炎症(がんに限らず)はまちがいなく放射能によるもの。
ばらばらなデータや不十分な統計のために放射線の影響を証明できなかったベラルーシの教訓を、日本で生かしてほしい」と訴えた。

http://www.speakupoverseas.net/pediatrict-hyroid-cancer-in-fukushima2/
843 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 01:07:35 ID:AfaKdCWt
福島医大が被曝説を否定したいならば、

①成人甲状腺癌は福島では有意に増加していない

②放射性起因となる他の甲状腺疾患(甲状腺炎、機能低下症等)は増加していない

この二点をデータで示せばよい。しかし、彼らは「事故時5才未満はいない」という苦しいウソでしか
被曝説を否定してこなかった(そのウソも今回バレてしまった)。

本来、被曝説を否定したいなら、根拠は複数あった方がよい。①と②はその根拠になりえます。

つまり、①と②は使えない(使うと都合が悪くなる)ので根拠として援用しなかった
ということです。
844 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 01:18:26 ID:AfaKdCWt
本気で被曝説を否定したい(もしくは証明したい)ならば、①と②のデータを統計解析をしたうえで
隠すことなく正直に出せばよい。それだけでこの下らないグダグダの議論に終止符が打ています。それをやらないというのは、
やると自分たちが困るからでしょう。

インポー論者の持論である「対照群検査」などやる必要は全くありません(そもそも日本政府はやるつもりなど一切ない。永遠に実施されません)。
福島県がすべての情報を公開すれば、すべてが解決します。
845 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 02:05:26 ID:AfaKdCWt
麻原くんがシュンとなっているのはこれを見たからかな?

甲状腺がんの子4人に1人が進路に影響〜支援団体アンケート
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2116

(福島県の再発患者5人について)
一方、福島県内では、58人のうち5人が再発しているといった問題も指摘された。福島県民健康調査で甲状腺がんが見つかり、
いったん片葉の甲状腺を摘出した後に再発したのが4人。自覚症状により、手術を受けたものの再発していた人が1人となっている。

再発患者5人のうち1人は自覚症状で自主来院した子供ですね。
全体は58人なので、それ以外にも複数いることが強く疑われます。

瀬戸際まで追い詰められているスクリーニング効果バカの最後の根拠まで崩壊寸前です
846 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 02:26:19 ID:AfaKdCWt
しかし、事故から5年しか経っていないのに癌再発がすでに10%近くに上っているのは驚きです。
甲状腺癌の再発率は時間が経つほど高くなるので、これは序の口です。さらに増大することは100%確実です。
847 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/21(金) 08:19:28 ID:p+8FahzI
>>836
H23年度(2011)とH26年度(2014)の比較だと
福島1.76倍より山形1.89倍の方が多い
福島は東北6県中3番目です

また鳥取も4.47倍
山口は2.06倍あります

つかそもそもDPCは癌罹患者全体の統計ではありません
きちんと比較したいならがん登録のデータを見るべきでしょう
848 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/21(金) 08:34:06 ID:jUA3wcl6
>>829
>チェルノブイリでの甲状腺がん死者は9人。

[小児甲状腺がんを追う]③ウクライナ最高権威に聞くチェルノブイリ「虚偽と真実」
https://daysjapan.net/2016/09/20/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E3%82%92%E8%BF%BD%E3%81%86%E2%91%A2%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%81%9E/
ウクライナで最近までに死亡したのは265人
「データベースによると、ウクライナでは手術をした人のうち1986年以降2014年12月末までに、265人の死亡が確認されています」
この265人の患者について私たちが提供できるのは、彼らの死の事実についてだけです。私たちはなぜ彼らが亡くなったのかは知りません」
849 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/21(金) 08:49:31 ID:jUA3wcl6
>>829
>記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」 」

これは被曝による小児甲状腺癌の話では無いですね。

「必要な治療だけを受けよう」 ってその通りですよ。
850 :
地震雷火事名無し(愛知県)
2017/04/21(金) 08:56:30 ID:jUA3wcl6
>>848 修正
>記事の見出しには「がん検診は本当に必要ない/必要な治療だけを受けよう」


これは被曝による小児甲状腺癌の話では無いですね。
「必要な治療だけを受けよう」 ってその通りですよ。
851 :
地震雷火事名無し(禿)
2017/04/21(金) 12:29:05 ID:ZEOPjabW
そもそも必要ない治療する医者とか居ないだろ
診療ガイドラインに沿ってやってるだけで。
852 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 14:23:11 ID:AfaKdCWt
広島で手術を受けた子供は2回の手術、それも2回目は4時間の手術をやっています
危険で長時間の手術をやりたがる医者などいません。それも相手は福島の子ども・・

過剰診断・治療論というのは医学的におかしいだけでなく、
そもそも常識論としておかしい

実際に、2014年から「過剰診断だ!」とあれほど脅迫されているのに、福島医大は
手術を続けています。過剰診断を極力避けて、絞りに絞っても手術を行わざるを得ない状況に直面している。
過剰診断だ!と叫べば叫ぶほど「福島は過剰診断ではない」ことが浮き彫りにされます。

バカというのは常識がないだけでなく、ロジカルな思考ができない人達です。
853 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 14:24:17 ID:AfaKdCWt
その典型例を以下に見ることができるでしょう

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
854 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 14:26:39 ID:AfaKdCWt
>>847
巷で流布されているチェルノブイリの死者というのは2000年、もしくは2005年までのものですね。
甲状腺癌の死者というのは20年後、30年後に増加します。彼らはそれを知っていて、9人だと言い続けます
855 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 14:59:35 ID:AfaKdCWt
>>847
重要なソースです。引用しておきましょう。

(引用)
その当時は、事故からこんなに早く甲状腺がんが発生するはずはない、潜伏期間はもっと長いはずだという意見が多かったと思うが、と私は聞いた。
トロンコ所長は次のような説を述べた。

「甲状腺がんの潜伏期は、放射性ヨウ素131だけに影響されるのではなく、ヨウ素133や135など半減期の短い元素や他のさまざまな要因が重なって、
潜伏期間の短縮が起こったのではないかと思います」
856 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 15:02:42 ID:AfaKdCWt
>>847
スクリーニング・バカが血を吐いてのたうち回りながら窒息死するサマがみえます

(引用)
「1990年にウィーンで重松逸造氏と議論になったことを思い出します。彼は、甲状腺がん患者の多発は、
スクリーニング効果によるものかもしれないと言いました。当時、私たちの施設には、いい超音波(エコー)検査機が
なかったので、彼に『それも理由のひとつかもしれませんね』と言いました。しかしその後、新しい超音波検査機を手に入れて、
より多くの効果的な検査が可能になりました。スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5~3倍だったと思います。
そのため私は、重松氏に、スクリーニング効果説は排除できないが、多発がスクリーニング効果なのか、放射能の影響なのか、
結論を出す前に十分な時間をかけて状況を観察する必要があると言いました」。

>>スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5~3倍だったと思います
>>スクリーニング効果は、2倍もしくは、2・5~3倍だったと思います

津田先生も「スクリーニング効果はあるとしても3倍程度」と言っていましたが、
トロンコ教授も同様の見解ですね
857 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 15:08:41 ID:AfaKdCWt
>>847
(引用)
しかしトロンコ所長によると、(中略)ウクライナにおけるチェルノブイリ事故由来の小児甲状腺がんの総数は1万1895人になるというのだ。

ウクライナが1万人を超えていることを考えれば、福島でも経過観察者が2,500人いるので、別枠ルート(裏帳簿)の非公表癌患者が1,000人レベルで
存在していても全く不思議ではありません。
858 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 15:14:57 ID:AfaKdCWt
公式ではウクライナの死者は5人、しかし、これは15年前(1999年)までの記録にすぎない。それ以降の死者は全く反映されていな。
この点になると、トロンコ氏の歯切れがものすごく悪くなっています。

(引用)
「データベースによると、ウクライナでは手術をした人のうち1986年以降2014年12月末までに、265人の死亡が確認されています」とトロンコ所長は答えた。

私は質問を続けた。
15年も前に、甲状腺がんが原因で亡くなった5人の子どもを把握していたのに、それ以降、ひとりの子どもの死の理由についてもチェックしてこなかったのですか、と。

「私たちは国立がんセンターと共同で、265人の死因を確定しようと詳細な調査をしています。甲状腺がんの手術を受けたからと言って、がんで死んだとは断言できないのです。
とても複雑なのです」
859 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 15:20:50 ID:AfaKdCWt
ウクライナで甲状腺がん脳転移で死亡した女の子はウクライナの公式の死者5人には含まれていません。チェルノブイリでは死者については「裏帳簿」があるようです。

(引用)
ターニャは、事故当時プリピャチにいて、事故後はウクライナ東部の数百キロ離れた場所に移り住み、事故から10年後の14歳の時に足に痛みを感じ、
地元の病院に行ったが、何も発見されなかった。しばらくして彼女は全身に痛みを感じたので、大きな病院で精密検査をしたところ、医師は甲状腺がんを発見した。
しかしそのときすでにがんは全身に転移し、脳にまで達しているので、手遅れだと言われたという。1996年に私は彼女を訪ねたが、その2か月後に、
ターニャは亡くなった。私は彼女が亡くなる前に、地元の病院の医師にも会っている。
860 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 15:27:23 ID:AfaKdCWt
>>847
崎山比早子氏
3・11甲状腺がん子ども基金代表理事、元国会事故調査委員会委員

国際機関がチェルノブイリ事故の影響として唯一公式に認めている小児甲状腺がんに関してさえ、
ウクライナ一国における実数が、国際機関が発表しているベラルーシ、ロシアを含めた3か国の総数を大きく上回るという事実に驚く。
疑問を持ったら調べるという行動力の大切さを改めて教えられた。
861 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/21(金) 15:35:33 ID:5HMIzfgH
せいの@交錯員 @hseino1 という奴は馬鹿すぎて話にならない。
知ったかぶり、分かってるふり。

shun @shun148 とちょうど良い勝負。
862 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/21(金) 17:42:14 ID:p+8FahzI
>>857
それらが甲状腺癌によって死亡したかどうか分からないんですよね?
http://fxconsulting.jp/gyanburu/son/40sai.html
によると
日本人が40歳までに亡くなってしまう確率は、2.0%になります。
つまり1万人いれば200人は40才以前に亡くなっていることになります。

1万1895人なら、
日本なら237人は40才前に亡くなる計算になります

事故から30年、ウクライナでの当時の若年層の多くは40才を超えています

ウクライナの平均寿命は約70才強
日本の83才にくらべ10才短い

これらから考えて、265人死亡というのが特に驚くべき数字だとは思えませんし
トロンコ氏の歯切れが悪いのも当然だと思います
863 :
地震雷火事名無し(やわらか銀行)
2017/04/21(金) 18:02:39 ID:p+8FahzI
>>843
そもそもが事故による影響として
崎山氏言うところの「国際機関に公式に認められている」のが
小児(若年)甲状腺癌のみなのであって
成人甲状腺癌のデータを出したところで
すくなくとも国際機関公式レベルでは
放射線影響の有無を証明する事にはなりません

また、福島医大は
「あくまで小児(若年)甲状腺癌を実際に調査して影響を調べる」目的で検査をしているのであって
「放射線影響がないことを証明する」ことを目的にしているわけではありません。

あなたの言う、>>842①と②をすればいいというのは全く意味のない提言であって
「福島若年甲状腺癌の多寡を判断する」には
大規模比較調査が有効な手段かと思います。

福島健康調査側としては
事故時低年齢層が成長してからの数字が、
一巡目での年齢別発生率と比較して明らかに異常に増えていたら
放射線影響のエビデンスとして認められる、という考えのようですが、
ちょっと時間がかかり過ぎ、その間の不安や危険派の声についてのリスクがあるのが
問題だと思います。
864 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/21(金) 19:26:22 ID:PnQ14zVj
>>833
上リンク
国際学会が認めた異常多発の学術論文って津田センセのやつですね
もう笑うしかありません

(引用)
福島県立医大の緑川早苗准教授(甲状腺検査を巡るコミュニケーション担当)は、
「がんが見つかったら嫌だと思う人は、甲状腺検査を受けない意思も尊重されます」
と、2015年から学校で子ども向けの「出前授業」を始めたという。

こちらは歓迎すべきことです
福島県の子供たちはモルモットではありませんし
本人の意思を無視しての検診は倫理的に問題が大きいです
子供たちの不利益にならないよう検診のデメリットについてよく説明する必要あります
865 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/21(金) 19:34:45 ID:PnQ14zVj
DPCについては過去スレでさんざんやりましたが、
話題になっているようなので過去スレリンクを貼っておきます

細胞愚君の図表の誤りについて
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/329-330

DPCデータで地域間比較をすることの限界
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/362

DPCデータに基づく甲状腺がん手術件数と病院数
H23年度(2011)とH26年度(2014)の比較
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/731-734

>>839
「DPC参加病院が増加した」ではなく「DPCデータに集計される病院が増えた」です

>>844
再発患者に自覚症状があったことで、なぜスクリーニング効果が否定されるのですか?
再発自体がそもそも手術されなければ起こりえなかったことであり
スクリーニング効果とはまったく別の話だと思います
866 :
地震雷火事名無し(茨城県)
2017/04/21(金) 19:38:18 ID:TRyeQ8w8
この人物の腹の中は 常にこうです ↓


953:地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日:2017/03/17(金) 21:00:43.19 ID:WWPC/vbG

しかし血眼になって探しても健康被害が見つからないんで
今度は自然放射線で恐怖を煽り始める
放射脳界隈も節操がないよねw
 
867 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/21(金) 19:49:42 ID:PnQ14zVj
>>847
死者9人は事故時14歳以下の集団についての数字のようです(2005年時点)

放射線被曝とがんとの関連性3 | トピックス | 日本臨床検査薬協会
http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html
さらにチェルノブイリ原発事故から10年後の2005年の時点での小児の甲状腺がんの死亡率を見ると、
被爆時14歳以下の小児甲状腺がん5,127人のうちの死亡者は9人、
被爆時18歳以下の6,848人のうちの死亡者は15人です。
実に死亡率は0.2%で、99.8%が生存しています。
このように、小児の甲状腺がんはがんの中でも非常に治癒しやすい病気といえます。
868 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 20:32:36 ID:AfaKdCWt
>862
大規模対照群検査、むろん有効性はありますよ。しかし、日本政府はやる気はゼロです。
あと、あなた以下のような書き込みをしながら「大規模対照群検査」を主張するのは精神分裂病者と同じですね。
あんたの言う過剰診断論は対照群検査にも適用されちゃうんですよ いんぽくん

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。 福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
869 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 20:34:31 ID:AfaKdCWt
>>福島県の子供たちはモルモットではありませんし
>>本人の意思を無視しての検診は倫理的に問題が大きいです

今までも本人の自由意志で検査受けていたでしょ。2巡目の受診率は7割切ってるし。
「全員検査だ!」、「強制だ!」とインポー論者やあなたのが言い続けてきたことは、まったく事実に反したことなんですよ

どこまでバカなんでしょうかね
870 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 20:37:13 ID:AfaKdCWt
このバカコンビが倫理観を欠如させた少数過激派のキチガイであることは
以下のツイートのRT数を見れば明らかでしょう。みんなこのニュースには心底怒っています。
それが常識人の感覚です

https://twitter.com/cyborg0012/status/855097761921851396
871 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 20:41:02 ID:AfaKdCWt
バカ原が無視し続けている奴ね
 ↓
>>844
872 :
地震雷火事名無し(dion軍)
2017/04/21(金) 20:55:21 ID:PnQ14zVj
>>868
自由意思というより、訳もわからずみんな受けるんで受けたというのが実情かと
特に小中学校の子供たちは同調圧力が強く半ば強制的だったと思われます

>>869
リツイート数262がどうかしましたか?

>>870
>>864の一番下
873 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 20:59:51 ID:AfaKdCWt
>>871
全部苦しいですね
874 :
地震雷火事名無し(千葉県)
2017/04/21(金) 21:02:31 ID:AfaKdCWt
この子、最初から検査外で自覚症状で来院し、
それでさらに再発しているんだけど。つまり、最